6月27日上午，2015陆家嘴论坛开放论坛系列以“加快推进人民币国际化和金融市场开放”为题进行了圆桌讨论。
[曾瀞漪]
接下来我想要提问，首先从Frederic Oudea先生开始，在陆家嘴论坛这两天很多嘉宾发言当中，尤其外国嘉宾的发展都非常期待中国政府能够尽快开放资本市场，可是这个“快”对中国来说要多快？中国的想法跟外国的想法肯定是不一样的，我们阶段性的发展对于他们来说是觉得太慢的，这样阶段性稳步前进的发展，对我们来说是安全的。但是这种安全和风险是不是太过于保守了，这个问题马上要请教您，目前中国在加快人民币国际化和金融市场开放当中，是不是要尽快把所有的资本项目开放了，不要像现在沪港通、深港通，什么状态您觉得是比较好的状态？
[Frederic Oudea]
我非常了解，做事是需要时间的，可能需要几年不是几天，几周可以完成这个工作，要把资本市场管理好，要逐步开放，肯定要花时间的。你必须要有规则，当然也要有整个市场上的各种玩家，包括产品、存款人、利率、发行商，各个方面都要扮演非常重要的作用，才能够比较有序的开放整个资本市场。其实，长期的基础设施方面的建设投资，这方面的产品是非常重要的，融资产品非常重要。对于全球很多国家都很重要，你需要有长期的存款推动这些发展，如果没有长期的存款就不可能有那些产品出来，解决长期基础设施的融资问题。对于所有海外机构和人士来说，肯定觉得开放资本市场应该是一个循序渐进的过程。
[曾瀞漪]
所以您非常赞成这种步骤？接下来请小加先生谈谈，既然循序渐进的步骤，大家觉得最适合中国的状态，于是互联互通在去年11月17号开放获得更大的成功，如何进一步优化，小加先生有一个优点，大家上港交所的网页的时候，有一个小加日志，在日志当中，他把很多想法清楚的阐释到那个地方，每个步骤怎么他都想法，沪港通的优化的问题，你有什么想法帮助人民币国际化和香港的发展？
[李小加] 人民币的国际化我特别同意Frederic Oudea讲的，不是想多快就可以多快。刚才许臻说，他们是建路修桥的，但是人家走多快不是我们决定的，只能把路开了，桥修好了，最终大家要不要走是很关键的问题。沪港通是组团的投资，沪港通是唯一世界上大规模跨境互相的互联互通，不是每个人扛着钱过境，到对方开户交易，每一笔交易都来来回回的进出边境的，既没有把钱拿出去也没有拿进来，沪港通实际上是电子通，是虚拟的通。电子广场通了，大家都用电子单下单，上交所把所有中国人民的单，接到港交所去，王大妈的单和史密斯的单可以连在一起，他们两不认识，但是清算结算本地清算结算，中国人民都在中东清算结算，国际人民都在港交所。两边买卖轧差之后，外国人买的里面多了欠中东钱，外面卖的多了欠中东券，中东整个上交所到香港来买的多的，中东就欠我们钱，反之就欠我们券，每天下午7点半，8点两个人过境交钱交货，其他中国老百姓回家睡觉，外国人也没有事了。
[李小加]
这叫组团投资，大家在家里用自己的交易所交易对方的股票，规模能搞这么大，就因为你不用出境就出境了，有本事走的人是少数，有些人又想玩，又想简单就用沪港通和深港通。不存在将来把沪港通和深港通关了，总有人越来越勇敢，就走了不用沪港通了。走一个人不用沪港通，有十个人想勇敢的组团旅游，有些人先看国内的景，但是突然有一天想出国。先组团出国，最后自助出国，中国人民都是这么走的，沪港通永远组团有人有，组团永远是最大的。勇敢的人永远是最少的，最多的人什么都不想干，过几个天又想了。
[李小加]
QFII是少数，大巴组团的需求是因为两地市场不同，今天的A股市场如此动荡，也和两地市场的不同完全一样，不像WTO那时了，不是我们不想改，而是有些时候太先进了不想跟落后的人改。说我们的股市很先进，的确，人家一百年，两百年股市搞起来的，我们20年搞出来的是速成版。设计的时候要看中国国情，中国开始是散户为主，随着整个市场的设计，国外市场是什么设计？就是从券商开始的，成立交易所。所有的投资者都在券商后面，是一个金字塔式的市场，交易所只是价格发现，会员都是券商，客户都在券商后面，交易所不知道客户是谁，只跟会员打交道。
[李小加]
像在一个大广场里面，中间是交易所交易，周边都是机构投资者，散户都是客户。大广场里面，交易所只跟会员打交道，中间都是会员把大家的钱收集起来，把大家的券收集起来，想了很多产品和主意，天天给散户主意，每个不同取好的机构，给客户不同的产品。国际整个市场的产品非常丰富，中间的券商和基金他们这些机构投资者有巨大的利益，愿意把产品卖给人家。
[李小加] 作为散户直接到大广场中间交易所的门槛很高，都是通过中介机构大的机构来做的这是机构型的市场，会有很多聪明人在博弈，整个市场又和另外一个大的宇宙在博弈，那个宇宙就是发行商、上市公司。上市公司和市场的博弈是资本市场博弈的根源，如果上市公司不能自由、随时进市场，把这条路管制，这个市场就是散户自己博弈的市场，应该属于和公司之间的市场，我们市场设计的时候，现在已经不是这样了。
[李小加]
国际市场这些券商偶尔也会有坏蛋，把客户的钱骗了挪用了，外面的监管假设大家都是好人，碰到坏人就抓。散户太多，证监会要保护散户，我们把市场设计的时候，特别是十几年前券商大面积贪腐，大面积挪用资金理财的时候，一个大的清理整顿，就是把券商基本上赶出市场了。
[李小加]
我们的广场交易所在中间，中国是世界上唯一一个穿透性市场，中国一亿股民每个人都直接把户开到交易所登记结算公司，托管银行。是最美好的目标，最美好的理念，最美好的出发点来设计的市场。这个市场是世界上最安全的市场，最透明的市场，最扁平的市场，最民主的市场。这个市场全民皆股，水之清，清到的没有什么养料，大鱼不允许吃小鱼，这个市场是非常干净的，假设这个市场有很多坏人，我们把很多规则体现在软件里面，规则里面，交易系统里面。所有的钱都是中央管起来的，所有券都是中央结算统一起来，没有人把钱和券拿来用。
[李小加]
这个市场里面没有什么养老，也没有什么机构投资者可以存活，也没有办法提供很多产品，老百姓是最民主的资本市场，有一个问题广场里面谁都可以投资，广场里面立一个大屏幕，每个人可以敲股票，大妈跳完广场舞，每个人拿着板凳看曲线，我看曲线绝对看不过大妈的。这种情况下面，市场就有一个很民主的市场，上市公司不能随便拿钱，20倍的市盈率不能超，打新股肯定赚钱。
[李小加]
这些东西我们每天都怪年会，昨天股市之后，网上到处是各种各样的，肖主席下班被人家追，这个东西要问责肖钢，你涨的时候怎么不给他一点奖金？中国证监会做的工作，一方面你不涨你要骂，稍微涨了一点，赶快上上市公司拿一点钱。最后中小企业拿不到钱，拿到了减持太多了怎么办？全民民主没有机构可以帮我们，大家交易中间不再说产品好，风险偏好是什么？每个人都在看旁边的人在干什么？现在风险在于市场的波动性特别大。
[李小加]
星期一是挺关键的时候，大家我估计谁也不敢讲，我就走了，星期一是一个冷静日，对于已经入市的人，星期一是一个冷静日。早上谁见了大伙第一句话是早上好，第二句话是别瞎跑。每个人都觉得我跑的肯定快我腿好，肌肉特大。只要大家都跑是谁都跑不出去，冷静下来大家都可以骑上牛了，如果惊慌了就一定引来熊，熊不敢挡你，要冷静。我希望星期一入市的人要冷静，没有入市的人机会来了也别疯，希望每个人投100块叫学习日。星期一是学习日，如果下午三点钟升了，赚了我很牛，丢了我学习了。广场上，广场舞音乐可以，但是广场舞千万不要播雄赳赳气昂昂的，不要老大声广播了，大喇叭一喊挺害怕和着急的，可以放一些小夜曲让大家轻松一点。
[曾瀞漪]
按照小加的说法，到时候广场上可以放一些华尔兹的圆舞曲，礼拜一大妈可以这样子，互相看手上的键盘，不是看敲哪一支股票，不许敲股票，最多100块，学习日和冷静日。小加让我想起来，中国股市这么有趣，实际上表达的观点可能是中国的股市真不像外资投资者能够理解的，所谓的成熟市场。他们可能想中国的股市这样，我怎么敢进去？所以他凸显的要点是沪港通怎么可以取消，永远是存在的。但是我是有疑问的，如果中国的资本账完全开放了，人民币完全开放了，中国进展到一个地步了，沪港通和深港通还有存在的必要吗？
[李小加]
这句话一定要挡住，乱说。全面开放是谁都可以去了，谁都可以来的，沪港通是桥，这个桥建好了就是组团的桥，你想走个人可以走，想组团可以组团，这是一种形式不是一种过程。现在出国必须沪港通没有这个说法，沪港通一分钱都不要，别的地方更容易走就走，干嘛不搞沪港通，这个桥要二十年三十年的，我死了都不能拆。
[梁锦松]
刚才主持人一口气把几个词都放在一块，我有一个冲动要回应一下。很多在不同场合，这几个词放在一块好像等同了。一个是资本账的开放，第二是人民币国际化，第三个是人民币自由兑换和资本账的自由兑换，我觉得很不一样。 随着中国经济的崛起，现在体量一样大了，刚才有人说我们现在是全球第二大，如果以购买力评价PPP，已经是全球最大。不可能人民币就是我们的货币，不随着我们的经济企业往外全球化而全球化。人民币国际化是必然一定要做的，而且现在进展很好。
[梁锦松]
资本账不可能看贸易不看资本，资本账开放也是一定要走的。问题是千万不要说等同人民币可以立刻很快的自由兑换，这是完全不同的概念。自由兑换是完全没有管制，随时来也不需要申报，这样好像完全开放而且没有什么管理，可能是无序的很危险。
[梁锦松]
全球现在财务投资的量，已经是实体经济的3.8倍，而且一直在降价，美元自从1971年脱离金本位以后，货币的发行就是法定的货币，谁都可以印。从2008年开始，全球金融风暴印钞票的速度是历史上没有过的，如果我们允许资金再加上高科技很快的，而且跨境的迅速的从一个市场流到另外一个市场，很可能在流动的时候，把很多经济的次序，很多本地的资金池都打乱了。现在我们说要开放，但是不是无序的，不是没有规则的。
[梁锦松]
换句话说，我们希望有一个最后的防波堤，如果市场出现市场时效无序的时候，我们可以管理。刚才主持人一口气说的，我比较激动。刚才小加很形象的说，在星期一怎么样？我们还是说最重要的是，什么事情发生你们都要量力而为，最重要的是留得青山在，不怕没柴烧，不要跳楼。
[曾瀞漪]
中国股民真是牵动了所有人的心，你们的一举一动，你上一楼，还是五楼太重要了，要自己保重。中国人民币发展还是很重要的是，上海发挥得作用。刚刚郑杨主任讲话当中，特别谈到上海有几个计划要进展的。将来要提供更快更便捷的支付结算系统，请教许董，在上海清算组的部分，目前慢慢在推进当中，在人民币国际化的进程当中，不可能一蹴而就，大家耳熟能详，中国经济目前是全球第二大，但是支付占比现在只有2%到3%之间，跟美元百分之八十几相差很远，人民币国际化的目标要到多远才是真正国际化的目标。我们最终的目标是什么？要达到那个目标，上海清算所在短期、中期长期过程当中，有什么规划和想法？
[曾瀞漪]
中国股民真是牵动了所有人的心，你们的一举一动，你上一楼，还是五楼太重要了，要自己保重。中国人民币发展还是很重要的是，上海发挥得作用。刚刚郑杨主任讲话当中，特别谈到上海有几个计划要进展的。将来要提供更快更便捷的支付结算系统，请教许董，在上海清算组的部分，目前慢慢在推进当中，在人民币国际化的进程当中，不可能一蹴而就，大家耳熟能详，中国经济目前是全球第二大，但是支付占比现在只有2%到3%之间，跟美元百分之八十几相差很远，人民币国际化的目标要到多远才是真正国际化的目标。我们最终的目标是什么？要达到那个目标，上海清算所在短期、中期长期过程当中，有什么规划和想法？
[许臻]
我非常同意梁先生的阐述，人民币国际化是一个概念。人民币国际化是一个过程，有它的终极目标，人民币自由兑换肯定是人民币资本项目下有管理的自由兑换，这是一个非常明确的。第二，所有资本项目开放，哪怕发达经济体都有管理，不会全自由的。第三，人民币国际化一定是一个过程，在这个过程中是伴随着资本市场的开放，是交替进行的，这是非常明确的一个概念。结果是在资本项目人民币是有管理的开放，我们现在所做的一切准备是分阶段的，但是现在到了人民币在资本项目下有管理可兑换的临门最后一脚，走到非常关键的时候了。
[许臻]
回顾一下以前，回流香港，香港的清算行逐步国务院提出我记得很清楚，人民币国际化最早提出这个词的不是中国人民银行是国务院。从专业的角度来说，是非常慎重的，从宏观的角度来说可能会说的多一点高一点，从专业部门来说，对于国际化的进程或者国际化的发展过程，完全从自己专业的角度，安全的角度来考虑。当国际化的时候，就出现了一定的人民币离岸中心。其中最大的肯定是清算行为先的香港而且便利，从两地人们思考的方法，文化习惯，交易的习惯，资源使用不同的状态，都确定了香港是最大的人民币离岸市场，哪怕是以前、现在、未来。中西方文化差异很大，当全国人民都了解两地差异在，香港肯定有更多思路。现在走到自由兑换边缘的时候，全球发现人民币国际化进程越来越快，人民币在海外池子越来越大，有更多的离岸中心出来了。
[许臻]
法兰克福、卢森堡、伦敦等等，又给中国的监管当局，中国的机构投资者，我们的平台包括香港又带来一个新问题。我们在发展当中，我非常赞成梁先生包括几位说的，我们不能停留在1.0版。既然已经是人民币马上走向全球，马上要变成可管理的，资本项下自由兑换了，这个过程清算行的概念，代理行的概念，离岸中心的概念将会发生重大的变化，格局结构也会发生变化。原来有管制，有一定额度，有控制，有条件的兑换，叫做贸易项下开放，是一种管制。最终走向有管理的，可自由兑换，就是现在意义上的自由兑换。那时候人民银行已经宣布今年四季度，第一个就是十月份，我们期待十月份跨境人民币支付系统出来，基础设施是最终的，人民币自由兑换越来越近了，马上要出现了。代理行制度，现在特定的清算行制度将会发生重大变化。
[许臻]
每个发展过程当中，必然伴随着方式最优不是替代原来，刚开始回流主要香港，其他地方没有人民币，再有方式也没有需要。所以资源是市场调配，接着就是参加人民银行大的支付系统，实际上两者两地都非常清楚，世界还没有醒，两地很清楚，就是两岸中心。不然支付系统，连接到每一个地方，这个地方必然是非常敏捷、快捷的。所有的基础设施，包括托管的基础设施，证券结算的基础设施，最最重要的还是数据库基础设施，最最重要的是支付系统。香港在这方面走得非常快，是由香港港币支付系统，美元支付系统，欧元支付系统，人民币支付系统，通过代理行参加了境内的支付系统。
[许臻]
当人民币自由兑换和前期有管理的结构分配当中，走到自由兑换途径又多了。我说的重要就重要在清算行是一个可选的，但是未来跨境支付系统一延伸，一扩大。如果是我的话，我首先接的肯定是香港，法兰克福、伦敦这种离岸金融中心。离岸中心接入了离岸中心相互之间的竞争，相互之间金融市场对它的容纳程度、方法、产品的种类，决定了离岸中心发展的快与慢，同时因为有了跨境的人民币支付系统，所以中国政府应该做好准备，这个金融市场要开放了。不是简单的回流了，是回来投资了，回来对冲了。这样一来，清算行方面就扩大了范围，逐步还会向非离岸中心扩展，代理行制度等等都出现了，这是非常关键的。
[曾瀞漪]
听了您说这么多很想追问一个问题，小加有补充。
[李小加]
不搞清算的人，觉得搞清算的人都是后台，不太懂什么东西的，业务不行的，属于搞下水道的。搞了清算之后，搞了交易所之后你才发现最核心的秘密，资本市场中间最核心的秘密是在清算里面，清算里面如果搞不定就什么都完蛋了，清算就是上下水，上水怎么来，下水怎么走。水是一点到一点，两点到两点，用水的人还要去水管子那里去接是搞不到的，一定要连接到每个人家里面，有的地方要加压，有的地方要汇集、分流，用水的话，证券、货币在走这些路的时候，你想让他怎么走，就有一条路可以到，想都不用想。什么时候搞清算的时候，人家都不知道你存在就成功了。
[曾瀞漪]
我要追问许董一个问题，刚刚各位听到陈行讲到，清算还是在中国银行，占最大的份额。为什么国家说工行银行是什么什么地方的清算银行，建设银行是什么什么地方的清算银行，为什么分到这么多银行？比照美元的清算，纽约就是一个很集中的部分你们一直摇头，我不知道问得对和错，还是让我不要问这个问题？首先请许董帮我回答一下，你怎么看目前清算系统的部分，上海清算系统跟中国银行清算的关系？
[许臻]
现在陈行长反正不在，我纠正一下。中国银行原则上是一个结算银行不是一个清算银行，可能银行会承担很小一部分清算，但是绝对不是清算银行，结算是债权债务，清算是不动钱的。上海清算所实际上跟大家一样，都在对加快人民币国际化和资本项目的开放做一些规划和打算。刚才我解释了，清算没有必要分国籍也不受资本项目开放不开放的限制，美国的交易放到上海清算所，清算完了之后寄回去，美洲银行结算也不受人民币自由兑换的影响。
[许臻]
我们所做的一切本身就包含跨境，因为是清算只要选择国外的代理结算行，自由兑换的问题就没有了。现在还有两种价格的情况下是不通的，我们在上海清算所它是既有清算的业务范围，同时又是企业信用债的全国托管发行中心，在自贸区以及离岸人民币的思考当中，首先考虑得是在自贸区发行人民币债券。人民币债券是境外人民币的债券，这是国际化过程当中，发的境外人民币债券。
[许臻]
如果明天，自由兑换了，发的就是境内境外人民币连在一起的一个债券，目前根据进程中发的，准备发的离岸人民币，自贸区的债券，离岸人民币资金的。因为，刚才陈行长说了上海清算所推出了一些大宗商品利率互换的，外汇远调期的金融衍生品，我们也准备在债券项目推出之后，我们接着在离岸市场推大宗商品，金融衍生品的中央清算。小加刚才说了，我们这个行业大家非常不了解，我们不跟个人投资者接触，只跟机构投资者接触。机构投资者把这个产品做了之后，配比到理财产品当中，有共性投资，我们间接跟散户发生关系，阐述的都是原来通过机构投资者，银行基金包括债券，配比到一般的理财产品当中。上海交易所一个月或者一个半月出一个产品，包括本币市场和自贸区，不知道您满意不满意。
[曾瀞漪]
祝福你们，上海有很多规划在迈上金融中心，跟人民币国际化都是一个大概念之下相辅相成的，有外资在问我要进到上海市场来，上交所能不能提供开放更多外资或者外资的企业，能够有上市的机会，发行能够融资到人民币，可以在中国投资，跟当年大家讲的国际板有一点像，你们也慢慢做。如果能够吸引更多国际企业到上交所是一举多得的，一个交易所市场的发展，对方方面面都非常多的，阙总谈谈，有没有计划什么时候开始有外资企业到上交所上市融人民币？
[阙波]
这个问题很难回答，要回答非常清楚，小加总下一个礼拜的评定日，学习日的效果就没有了。国际板是很敏感的长期规划，原来都是有这种想法，小加总也讲了一个非常大的概念。这是我们上交所一直追求的目标，但是可能开放还是有一个学习的过程。我们现在利用沪港通，沪港通是一个很好的机制，在今年2月份，小加总讲了，现在是全球唯一的组团式的跨境的融资模式。
[阙波]
不知道老外是点赞还是过誉，被誉为欧元之后最伟大的金融创新。今年我们跟小加总还是一项任务，要把沪港通进一步优化和完善，今年2月份在上交所第一次上交所开了整个交易所里面的研讨会，全世界很多交易所都来了，大家都很羡慕上交所和港交所，觉得我们这么快推出这么复杂的产品非常不容易，效果非常明显。七个月运行下来，交易、结算、换汇、公司行为都按照原来预期的一模一样，没有出现特别大的差错。而且交易量还在逐步增长当中，跨境的交易已经实现了，很多交易所提出要跟上交所搞合作，我们也认为国际交易所的战略合作，当然不如港交所经验丰富，上交所也在学习当中。
[阙波]
人民币国际化在资本市场现在应该是主战场之一，我们要做非常大胆，有序的探索，推动人民币国际化。离岸市场也迫在眉睫，自贸区有这样的平台，沪港通如果优化升级有很多功能可以发挥出来，我们在交易机制和完善方面可以做一些探讨。当时沪港通做了一次非常好的资本市场非常生动的介绍，的确两个市场理念、交易、方式、监管都有很多不同点。但是这么短的时间拿出来，就是寻找了最大的公约数，就是“组团游”一个非常好的特点。
[阙波]
下一步在自贸区平台，在德国中欧的项目当中，能不能借鉴沪港通的成功经验，可以把交易所推动人民币国际化的作用进一步发挥出来。上个月在中亚阿拉穆图和哈萨克斯坦交易所搞了首届中亚资本市场论坛，效果非常好。中国银行也是合作伙伴之一，上交所很多合作公司已经在中亚地区开拓很多业务，这些都是服务“一带一路”非常好的举措和措施。回到刚才讲的，国际公司到上交所一直是我们追求的目标，可能还会有一个过程，会把内地市场进一步健全强大，流动性成熟度。小加总讲还要冷静、学习，这些工作做完之后，才会共同推动上交所多层次市场的建设。
[曾瀞漪]
在小加掌声之前，你们如果做到的话掌声会更多，上交所有没有上市的计划？
[阙波]
这个问题更具挑战，我们内心深处很渴求，但是环境影响很大。同行业当中，就上交所和深交所还没有上市，我们将来想请小加总做顾问，帮我们做策划。
[曾瀞漪]
沪港通这么成功，开通的时候，媒体追问李小加先生，这个不容预期怎么想，小加希望大家冷静一点观察，慢慢的。但是现在比较着急的是上交所人家港交所上300了，沪港通不可能取消，我们什么时候上市，股价跟着一块上涨。接下来还有一个问题，人民币在使用过程当中，现在获得越来越多的外国欢迎，接下来问题请教高峰先生和Frederic Oudea先生，现在国际中使用人民币意愿如何，人民币升值的时候，个人资产配置人民币是必要的部分。现在人民币6.20对美元已经很长时间了会不会影响到使用人民币？第二问题从企业使用人民币结算来看，目前趋势是怎么样的？
[高峰]
这个问题现在企业用人民币越来越多了，最早用的香港还是最大的市场，逐渐向域外的一些国家在进行，最大的问题还是我们做了很多结算的安排，我相信刚才许董讲的一旦清算的事情上线了之后，桥修了很多很多，所以我们认为这个路线是。第二个肯定是有意愿的还是要考虑钱出去之后怎么办的问题？包括回流的问题都是一起的。后面跟资本市场开放是必须连在一起的。目前，我们看越来越多境外企业，在人民币汇回红利，以前要转成外汇，现在可以转成人民币汇出去，增加非常快。
[曾瀞漪]
Frederic Oudea您服务那么过企业，他们现在在使用人民币做贸易结算的部分支付的部分，你感觉趋势是不是在增加，在使用人民币上面，有没有可能快一点，多一点不愿意的原因是什么？
[Frederic Oudea]
用人民币国外的企业越来越多，他们也有这个意愿用人民币，你要用货币的话，必须对它有信心，对价值有信心，如果是一个货币价值总是上下波动不定，别人不会对你有信心，必须要有稳定的价值，同时尽快实现可自由兑换，不然的话会影响很多企业业务的，确实是有这样的趋势，更多的企业开始用人民币。 超出这个话题说下去再回到这个话题，其实很多企业是愿意去做上市的，所以如果要在你这个股市里面上市，必须要对市场流动性有信心。债务市场整个的发展对于外国企业来说也非常重要，他们在中国投资希望找到中国本地的融资方式，融资的渠道给他们提供一些更多元的产品，包括衍生和其他的产品。是不是可以在金融市场里面，给这些企业先提供一些产品和服务，更好的利用这里的融资渠道融资。如果要在你这里上市的话，先要给他们提供产品和服务，让他们对整个市场有信心，对产品和服务感到比较满意，下一步一些企业可能到你这里上市。
[曾瀞漪]
国际企业要在这里上市在这一步之前，可能有一些产品在这里有更多的取得人民币的机会，慢慢在进入一个上市的过程，可能是一个好的步骤。还有一个部分，大家都在谈人民币的定价权，这是国际货币当中很重要的部分，刚才陈尚智先生谈到黄金的定价权，小加在英国买了LME（音）盈利了，从经验上来说，先请小加谈谈LME（音）有没有可能在香港成为期货交易当中，人民币定价的开始？
[李小加]
大宗商品的定价权还有对人民币汇率或者利率的定价权，对于后者完全是定价权在我们这里，应该是大宗商品的定价权，意思就是中国是世界上最大的商品进口国，我是最大的商品出口国。很多大宗商品基础金属，我们都是世界上最大量的接受者。一般应该是最大价格的制造者，基本上今天还是一个价格的接受者，所以一定要把中国的定价权反映，这不是一个民族主义的概念，我们要出去定价，这是经济活动大家属于一个愿买，一个愿卖，是一个市场行为。我们如果不能够充分有效的参与国际定价体制，标准的设置，定价的形成，如果不能够充分的参与，只能是一个价格的接受者，就是定价权的问题。大家有时候简单想成在我们家的我就有定价权，在外面的就没有定价权，在你们家你自己玩是有定价权但是有什么意义呢？
[李小加]
更多的应该出去迎战在外面把量翻译成定价权，以前有很多制约，外汇管制的制约，国企财务方面纪律的制约，很多东西买是从人家那里买，但是定价对冲的工作，一个手是在后面的，一直有定价权的问题，要把自己的手松开，既然量在外面，就要参与价格的形成，参与标准的形成，组织的形成。买了不是中国价格，香港人拥有的就是中国价格，是要在DNA的层面来改革，同时把收购的之后，两个手都是自己公司的时候，把通道打通的时候就更容易了。下半年明年还会有更大的举措，像沪港通的办法，能不能更大的规模，更大的幅度上，更大跨时区方面，能够把通道修好，将中国购买力沿着这个渠道影响定价。
[曾瀞漪]
上海方面也将要推出上海的黄金国际板，这部分你们跟上海黄金国际板的关系是什么？还是在香港做自己的，还是两个已经有合作了？
[陈尚智]
这是我们在参加上海国际板的黄金交易，香港会员通过网络到上海黄金所的国际中心做买卖的，小加说的希望香港的投资者跟黄金用价可以增加在上海的交易，上海黄金交易所是全国唯一的实金交易中心。假如事先在中国是全世界消费国最大之一，还有黄金进口也是蛮大的。中国人希望能够把定价权拿下来，不是用美元结算的。希望全世界知道黄金是用人民币结算的，这是我们希望做的。
[曾瀞漪]
谢谢陈尚智先生，最后一个问题请教一下梁锦松先生，现在国际上比较关注人民币在今年能不能加入国际货币基金组织SDR的问题，有人觉得加不加入没有那么重要，人民币已经在国际化了，不在乎。有人说象征意义还是挺重要的，您怎么看？可能现在更多是美国政治的决定，谢谢。
[梁锦松]
两个都有，象征意义是非常大的。怎么样把人民币国际化往前推，你问的问题怎么样国资的企业个人都用人民币，这是金融跟实体经济分不开的，刚才我也说了只要中国的经济技术高速的发展，现在是中速了，比起西方经济发展比较快。对外的贸易投资，国人到外面旅游量是越来越大，挡不住的。人家一定要重视人民币，但是是不是用人民币定价、清算，要取决于刚才说的资本账这方面的投资产品，能够有充分的提供。
[梁锦松]
现在一方面，贸易增长很快，但是怎么样更多的贸易用人民币结算，关系到投资产品回流的时候，怎么把人民币吸收，让他们用人民币放在人民币作为下一笔交易的货币，如果光想在国内做是非常正确的。但是也可以同时想一想在国外人民币，境外人民币怎么发展？如果人全球兑换香港兑换有没有功能存在，小加很激动说一定会存在，其实这个问题不用讨论。只是想在境外人民币应该怎么发展而已，美元是全球最流行的货币也是自由兑换，还有在欧洲的美元，亚洲的美元，现在已经没有说这个问题了，但是在境外不同的市场还是用美元来清算，计算交易的。同样以后结算是人民币自由兑换，在境外也有很多人民币的交易和市场，香港怎么样这方面发展，在资本市场的各种工具，包括期货、期权的、债券的基金等等。反过来将有利于人民币国际化，有利于人民币作为贸易、个人投资的清算和投资，我觉得是这样一个互动的关系。
[曾瀞漪]
非常谢谢梁锦松先生，还有一点时间你们想问问题吗？
[现场提问]
嘉宾好主持人好，我来自解放日报的记者，想问一下许臻董事长，您提到在金融市场开放和国际化过程当中，基础设施互联互通是基石，选择安全合理的互联互通很重要，您能解释一下什么是安全合理的互联互通吗？
[许臻]
我发言当中稍微讲到了一点，人民币国际化和资本市场的开放，是伴随进行交替进行的，同时基石是金融基础设施的互联互通，危机以后国际组织都对金融基础设施有一个分类，一个是重要的支付系统，一个是中央托管存管系统，数据系统，中央系统等五个，不同的阶段，不同时段采取的互联互通方式是不一样的。过程当中我归纳一下，人民币现在还是有管制的，一定程度下的自由兑换国际化的过程，我认为现在进行的沪港通实际上是两个托管机构的通。托管机构通，支付系统通，交易通，这是一个具体的。反过来说，假如哪一天或者某一天人民币自由兑换了，通还是存在的。但是清算行和离岸金融中心，刚才梁先生说了是永恒存在的。他们之间存在的关系，也一定是本币发钞国，中央银行的本币金融市场一定全面开放，本币的金融系统可以涉及到陆陆通，阶段性不同时点出现，有不同使命，重要性的次序排列是在变化的。
[曾瀞漪]
提问的人越来越多，有一点晚了，我答应这位男士，您先请。
[现场提问]
这个问题提给李小加老师，刚才说沪港通一定会继续存在，会不会随着资本项放开，沪港通和深港通逐渐流量变小，这个问题对于QFII、RQFII，QDII、RQDII更重要，上升到哲学层面的问题，每个发展阶段都有最优的发展方式，如果把时间轴拉长，是不是有一个更好的优化，做顶层设计可以简化一下中间步骤，可以做到更好的与时俱进？
[李小加]
就三种人，一种哪儿也不想去，一种人哪儿都想去自己去，还有一种人想去不知道怎么去也不想太费劲，就是比较舒服的在家里按照自己习惯来去，你自己判断三种人哪种人多，我觉得肯定是第一种哪儿不想去的人最多。第二哪儿都想去，什么都自己搞定的人是最少的，中间一定是很大规模的。第二个概念，底下人不断往上走的，什么地方都不想去的，不可能一下跳到最顶上的，一定先找一个团，周围看看。胆大了再到远处看看，最后胆特别大了，跟团的不自由，换来的是熟悉的环境，简单的程序，舒服的保护，沪港通的投资是受中国证监会保护的，你投的东西是外面的东西。沪港通可以搞成，别的会比较难，就是有一个监管。
[李小加]
中国年会，香港年会是沪港通最大的英雄，我们两家贡献也很大，但是最大的无名英雄是中国证监会香港证监会，这个组团是他们两家合起来安排的，要管的。这次组团中国老百姓去香港投的公司，不是中国证监会管的公司，不是在中国境内上市的公司，如果这些坏了事，中国证监会要解决问题的。比如开餐馆，老板一定对你们家的菜的安全负责的，谁吃了出了毛病你要负责，他要来找你的，中国证监会要负责的，上交所也要负责的，这个人跑到对面餐馆吃饭和他是没有关系的。沪港通就是我把对面的菜也拿了几盘过来，他也把我们的菜拿了好几盘过去，这样我的客人能吃我的菜还能吃别的菜，但是你要清楚这个菜不是我做的，我说这个菜有问题你要找对面的老板，我带着你去，他跟您商量怎么回事，该道歉，赔款说清楚了。为什么会帮我？因为过两天他们那里出了问题还要来找我所以沪港通就这么搞定了。
[曾瀞漪]
谢谢小加，他两个观点，第一种就是人需要像使用沪港通这样机制的人，肯定是存在的。第二个通过这样的机制有保障，所以一定是存在的。最后两个问题。
[现场提问]
非常感谢，我有两个问题，第一个问题给梁先生，我们知道港币是联席汇率制度，随着人民币国际化之后，将来国际上大量机构投资者，产品越来越丰富人民币国际化对港币的汇率有什么影响？对港币使用的频繁度和冲击你是怎么看的？第二个问题给李小加先生的，我们知道大陆是有一个B股的，B股的制度想到了关于人民币产品的问题，我们现在在香港发人民币典型债，有没有可能在港交所大的版图里面，设计一个类似于大陆B股的制度，划出一部分来，以离岸的人民币作为股票的定价？
[梁锦松]
港币作为自由兑换的货币，在人民币没有完全自由兑换，完全没有管制的自由兑换还是有一定的功能，包括在投资上面的功能。这两个还是有差距的，所以特别是在基本法里面说了，给我们有自主的货币和自主的金融管理局来管，我觉得将来港币还是会存在。港币是不是还是要跟美元挂钩？同样如果人民币没有完全自由兑换，如果港币要转过来跟人民币挂钩，不是作为人民币的对冲工具，对港币不一定有利，改变挂钩的方式要看当时的情况。现在看起来跟美元挂钩，没有影响香港跟内地的经济互通。
[李小加]
每次要解决B股，只要一有宣布B股价格一高就没有办法解决了，拿着B股的人要拿着钱转过来，变成别的东西才可以占。特别不牛市的时候可能，但是没有动力，牛市的时候又贵了，要根据自己的情况，逐渐转变就解决了。
[曾瀞漪]
我觉得港元跟美元挂钩有一个比较好的保证，人民币稍微有一点贬值趋势的时候，赶快换成港元，资产当中就有一个同时存在，对于投资人来说是一个很好存在的必要性，最后一个问题，这位女士。
[现场提问]
我是中国金融杂志的记者，一个是许董，一个是小加总。许董谈了很多基础设施建设，作为清算所基础设施要先于政策，如果政策出来之后再来建设，就会断断续续的。怎么能做到又要前瞻性，又要连续性？另外小加总刚才只说了星期一，我想问一下中长期的，您自始至终都在做市场教育，成熟市场是怎么样让投资者保持理性谢谢？
[许臻]
大家都关心渐进的过程这是实践中渐进的过程当中，从实践当中我们成立将近6年来把完整的规划设计产品已经准备好了，只是推出的时间，这个产品在发展过程中出现了哪些变化，基础的东西要准备。
[李小加]
这个市场中长期来说，要作为广大普通投资者来说，真的要开始理解市场。我们的市场真是不一样，我们的市场有可能大家都往门口跑，我们的市场没有太多中间的消化机制，广场上有很多机构投资者有很多券商，各种各样产品给你的时候，每个投资者都和你的券商发生关系，你的券商向你销售产品，券商根本你的风险偏好情况，资金的多少，让你来。整个市场都在由机构给大家分层次，广场上有跳舞的，有唱歌的，那边是打台球的，干什么都有的情况下，不会出现一致看高或者一致看低，广场上很难大规模来来回回跑，顶多在这个场子里面跑，如果你想玩别的游戏就要换一个地。这个场子有局部的风险，国外讨论风险的时候，主要看大的券商。比如一个券商一大片，要塌方的话有很大问题。
[李小加]
今天全市场，大家像海洋一般都看着大屏幕的时候，大家一定要理解中国市场。第二，一定要理解监管当局不是把市场弄完了就是折腾大家的，市场的初衷就是要保护你的。现实这种东西属于鸡和蛋，开始是保护，中间出了问题，好比外面的市场说大家都是好人，有坏人在抓，咱们有可能有坏人，不能让坏人欺负好人，老百姓很弱，市场中间本来可以分区，分片保护，赚市场的钱，但是市场这点钱给他赚，得到的各种各样的成熟和发展，市场分级不会那规模的波动。
[李小加]
我们的监管当局，今天发展的历史，注定了监管当局永远放在火上烤的，比如上火车高铁来了，我们到底要追求什么？国外追求的是效率，大家能够很快的上车，这样你就可能上车不要票，车上再买票，中间随便下下了之后就出站了，甚至下车出站口买票，但是我们为了保证百分之百安全，一定要实名定票进站买票，上车查票，出站的时候票扔了，还要找回来，才可以出站。监管目的不一样，哲学不一样，要给监管者腾挪的空间，最终资本市场是所有的投资者和用钱的人之间的博弈，价值反映在用钱权益预期上反映价格。今天的市场都是预期我们圈里面的人，明天怎么干，就变成投资者与投资者之间的游戏。
[曾瀞漪]
谢谢小加，非常感谢，从几位嘉宾发言看来，在加快人民币国际化和金融市场开放的过程中，香港的必要性仍然非常重要。通过香港离岸中心的发展，更多产品的推进。接下来有跟上海方面，越来越多的互联互通，上海方面基础设施建设也在推进，也会吸引更多的外来者，包括会更多开放给外资的企业到中国来，很多产品去使用人民币或者上市，在人民币国际化的新阶段当中，我们会看到的图景跟过去5年人民币国际化完全不一样，初级的阶段已经完成了，接下来会更多元，更让人目不暇接，中国政府要保证大家的安全和稳定，谢谢你们的参与，谢谢台上的嘉宾，谢谢。
