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本期直播员：江屏宣 审稿：刘晓莉 摄影兼图片编辑：肖允
【主持人】：大家下午好！我是来自第一财经频道《财经夜行线》主持人尹凡。2016还有一个月就过去了，很多朋友说2016年赶紧过去吧，因为2016年见证了很多小概率但是大影响的事件。很多人就把这个小概率但是大影响的事件称之为黑天鹅。今年6月我在英国采访脱欧，没想到这是第一个黑天鹅事件，11月我在中国报道了美国大选，在开始投票的时候川普能够当选的概率也就是六分之一，最后他当选了，所以这也是一次小概率但是影响特别大的事情。2017年马上来了，还有很多这样的事情，这个世界我们应该怎么理解，面对这样一个动荡的世界，大家的财富该怎么办、怎么保值、怎么理财，这是我们今天要讨论的话题。
【主持人】：首先有请FT中文网总裁张延致辞。
【张延】：我们整个世界经济今年都发生了很大的变化，在世界经济开始起稳回升和中国政府持续深化改革的情况下，让广大的中国民众也越来越多感受到了国家发展和改革的红利，同时就孕育出了庞大的中产富裕阶层，各种涌现出各种各样的投资理财产品和服务，也是面向这样的社会阶层，他们对于财富的保值增值有这样的需求，所以对他们这样的需求有一个回应。我们可以预见未来十年是中国阶层进行资产配置的黄金时代，如何灵活有效的进行资产配置，实现家庭财富的成长和积累，将长期成为中国新的中产富裕阶层的焦点。
【张延】：我们FT中文网的一些专栏作家定期发表理财产品的评论和分析文章，同时我们今年曾推出一些研究子板块叫FT研究院，在FT中文网250万注册读者的大样本调查的基础上发布过几个相关报告，比如说黄金投资机会、中产富裕阶层收入信心以及中产富裕阶层金融投资等。同时，我们非常荣幸今天能够有这个机会和融义财富共同举办今天的线下活动，为我们FT客户和融义财富的客户提供和经济学家直接交流的机会和平台。
【张延】：首先我想感谢陆晓晖先生，他以前在花旗银行工作，他创立的融义财富是国内第一个社区理财和社区综合化平台，以他这样的背景，从国际大银行到社区理财机构，各位可能跟我一样非常希望能够听他讲述创业的初衷和经验的分享。最后代表FT中文网感谢各位读者对我们多年来的支持，希望大家今后继续关注支持FT中文网。我希望大家能够在关注自己的财富的同时关注大的环境，因为大的环境对财富都有很多影响，所以继续关注FT中文网，关注大事件，同时关注融义财富，关注你们手里面的钱怎么分配，怎么能够让钱生出更多的钱，谢谢大家。
【主持人】：谢谢张延，接下来进入嘉宾演讲环节，首先请出东方证券首席经济学家、总裁助理邵宇博士，邵宇博士对黑天鹅有深入的研究，所以我们听他讲讲黑天鹅的故事。
【邵宇】：今天跟大家聊的不是黑天鹅，而是黑天鹅湖。昨天上海出台了新一轮的限购，总体来说就把居民房地产的杠杆降到了2倍左右，2倍左右能不能搞定，或者是2倍左右还有没有投资的价值，如果没有的话我们应该怎么办，如果有的话我们应该怎么样做，这个是大家非常关心的话题。就是这些东西都是牵扯到我们的投资、经济等一系列变化。
【邵宇】：明年有三个大型的欧洲经济体，德国、法国、荷兰都进入到大选周期，我们觉得明年有超过30%的概率，欧元和欧盟就不复存在，这是人类历史上重大的变化。那么有没有逻辑支持这样的判断呢？根据我们的研究显示，支持英国脱离欧洲，支持川普当选总统，以及在欧洲支持右翼政党的是同样一批人，就是全球化里面的失败者。10月15日的时候我在华尔街接受专访，记者问了我两个关键问题，第一问题是人民币汇率究竟会贬到多少，我是这样回答的，从10月到现在人民币汇率确实贬了不少，主要原因是美元指数系统性的走强，看一下二十几个大的经济体，人民币贬了3%左右，但是日本贬了10%，从2014年6月开始，美元指数从75开始往上爬升到现在就经历了两年半的时间。所以当时的回答比较保守，我们觉得今年在6.8到7左右，明年会有更多的空间。
【邵宇】：第二个问题是你们中国人喜欢川普还是希拉里，这个我比较紧张了，因为这个不能回答。就我自己而言，我觉得川普赢的概率比较大，川普是比较有特征的生意人，大致会和中国达成一定的交易，只不过交易的成本可能比原来高一点，但是是一个政治家的话，可能会有更多的政治理念，而这些政治是不可交易的。当时大家觉得川普当选是一个黑天鹅，结果突然发现变成白天鹅了，因为所有的风险资产都在涨。我记得选举结束第二天早上我的内心是崩溃的，本来想把报告重写，但是发现没有必要，只是把总统的名字从希拉里改成川普就好了，这就是我们提到全球化逆转的问题，因为全球化对我们的影响是两个维度，一个是实体经济，第二个是货币，理解这个就是我们理解黑天鹅湖或者是黑天鹅事件关键的因素。
【邵宇】：上一轮全球化我们称之为全球化3.0，那什么是2.0和1.0？1.0就是大航海时代，2.0就是英镑和英国的时代，这次退出欧洲的选票里面基本上都属于50岁来岁的人，20年前他们就二三十岁，他们看到了欧洲一体化带来的巨大市场，他们也不担心移民带来的居正，因为他们是年轻的，用于面对挑战，20年过了，他们变成50岁，60岁，发现原来给我带来的好处是非常有限的。日本人现在的中产阶层的平均收入是十年前的90%，美国的中产的中位数收入和30年前没有任何的变化，很显然这些人就是整个过程中的受损者，今年在川普当选的过程中发现投票的主要是中部的白人大叔，他们投出就是社会自我纠正全球化的高度成长倾向的本能反应，所以这种反应只是开始。包括欧洲一系列的市场都是进展的过程当中。
【邵宇】：这个图告诉我们在全球化3.0里面，引领我们的是美国的消费，中国的制造，和原材料国所提供的大宗原材料，现在这个循环可能要崩溃了，川普当选以后可能会趋向于内敛，自然而然就会形成很多地缘冲突明显的界限，是因为在考虑很多的企业通过减税把制造性企业布置在中国搬回到美国，所以美国变成了三合一国家，这样带来的不是福祉，特别是强调中国是汇率的超重国，总是提到汇率超重的问题，如果增加中国的成本，甚至对中国的汇率提出更多的要求的话，这个世界就会变得更加的动荡，所以包括黄金的资产，军工的资产都是需要长期关注的。
【邵宇】：另外一个是货币，这个图给大家造成了1万点以上的伤害，为什么全球化或者是美元的流动性会和中国的流动性密切性的联系在一起呢？因为我们的基础货币是通过外汇储备投放的，通过我们的商业银行不断的放大，膨胀，形成了目前门类历史上最高的接近150万亿左右的M2，就是购买力。
【邵宇】：我们看到红色线代表M2每年的投放速度，对应的是左面的轴，峰值在1992年到1993年左右，当年多脱投入了40%的购买力，最近的高峰是在2009年，就是40万亿刺激的时候，我们投出了30%的货币购买力，这就是钱。经过简单的测算我们发现了惊奇的结果，就是说如果1986年为基准的话，到现在我们整个广义购买力的增长速度年化以后是61%，一共增长了280倍，怎么样理解这个问题呢？我们可以问自己这样一个简单的问题，如果你在1986年是一个万元户的话，应该应该等值是多少万元户，等值应该是280万元户，如果你没有做到怎么呢？如果每年不能为你的财富增值保值21%，并且持续30年的话，你就输给了这台印钞机。
【邵宇】：在这种情况下怎么样能够战胜它的？我们给大家一个组合，蓝色线代表数据的叠加，有一个特征的称呼是洪荒之力，所有的努力，你的职业生涯，你的财富管理，体的奋斗其实都在PK这条线，如果PK不了它你就输了，我们这个里面找到惊人的资产，可以干掉这台印钞机。第一个是绿色的线，代表中国的传统智慧，是中国经典的冬虫夏草，1990年到2016年翻了145倍，30年复合增长率是22%，第二个是紫色线，代表上海的车牌，这块铁皮在2001年12月份卖出最低价100块一张，最新的成交价是8万5，翻了800倍。
【邵宇】：另外一个是二级市场的投资，就是橙色的线，代表腾讯的股票，腾讯在一个月前成为亚洲最大的市值公司，在2004年最早上市的时候是4块5，到了2016年接近800块，就是在30年里面每年增长的速度接近20%，非常了不起。但是同时告诉大家一个坏消息，就是它的创始人马化腾在6块5的时候抛了很多，说明内线也不一定靠谱，这就是快速增长的创新性的股票。最后就是房子，就是红色的线，房子非常重要，红色线展示的是上海四个核心城区，静安，卢湾，徐汇，黄浦，样本的数据就是从2001年这个房子卖什么价钱，现在卖什么价格，20年20倍，年化以后也不是很高，是30年的年化是10%，另外上海不光光包括这四个核心区域，还有更远的，青浦，宝山，还有奉贤，要看平均房价，就是十年十倍，就是过去十年涨的最疯狂也就是10倍。
【邵宇】：最后年化收益6%而已，就是过去的30年里面上海的房产每年平均涨6%，那么怎么能够跑赢这台印钞机呢？因为正常人买分子都是加了杠杆了，正常人买都是首付2成，最终的收益是23到24%，就是加了杠杆的核心城市核心区域的房产是能够跑赢这台印钞机的。但是新政意味着杠杆最高的就是2倍，因为50%的首付，如果首付50%加2倍杠杆，6%的收益，最后得到的收益率是6%，所以房产这个时候的配置在新政情况下带来很大的变化，但是不是说没有价值，要重新认证的去评估它的价值。
【邵宇】：结论就是在过去的30年里面有两类核心资产，一个是价了杠杆的核心城市核心区域的房地产，还有科技型和前沿型的股票能够带来收益外，其他的都很难跑赢。我们为了验证这样的结论做了大致的分析，我看了一下中国2016年的富豪榜的排名人，它的规律密切符合我们给出这样的研究事实。如果在过去的30年里面会不会得到延续，我觉得未来5年的时间里面这个规律还会延续。
【邵宇】：这个跟我们有什么关系呢？很简单，因为在这个最后货币供应的阶段，就是增长非常快的阶段，这个阶段是泡沫的全球化阶段，就是全球化最甜蜜的时刻，所以如果在全球化的过程中没有掌握这些核心资产投资，不管你是哪里人你都是输家，这些输家都会发出最后的吼声，这个就是我们看到的外部风险的不断堆积。
【邵宇】：我们再看一下内部，内部我们已经展现出新常态的特征，主要是由新的需求、新的供给和新的宏观调控。新的需求是新的三驾马车，老的三驾马车就是投资、消费、出口。新的三架马车是深度城市化、消费升级和“一带一路”所带领的全球化4.0。这次限购，我们中国有660个城市，如果所有城市一块涨这个是泡沫，因为分不清楚，但是这次被限购以及涨的就是25个左右的城市，我觉得这些很有趣，这个图是5年前画的，所有的城市都在这个图上面，就是大家用货币或者是用脚来投票，它是由超级城市和城市群构成了未来的核心架构，这些区域里面不管是蓝色、绿色、红色的地方进行投资，不管是房地产投资、产能投资、公共投资仍然有收获的空间。
【邵宇】：消费升级走向品质生活，新型消费需要科技化、互联网化，整个消费空间正在全面打开。我们觉得以“一带一路”为核心的新一代的全球化，以前的全球化主要是中国作为世界工厂出产廉价的鞋子、袜子，现在中国出产核电站以及基础建设，这样在我们区域局部的范围内形成新的全球化的联盟，所以海外投资全球配置也是刚刚开始，在这种情况下我们觉得仍然会有持续收益的机会。我们要重点关注一些投资领域，即新的技术、新的产品、新的业态、新的模式、新的组织，最后是新的制度，包括土地、企业、户籍等方面的改革，这些改革每年能够释放一到两个点的GDP的增长率。
【邵宇】：现在比较困难的问题是整个宏观调控，现在的经济慢慢已经稳住了，但是下面暗流涌动，为了维持这样的增速我们花了很大的代价，总的目标是实现我们在本来已经高起的杠杆的地方政府部门，以及国企部门做一个杠杆的转移，把这个杠杆转移到这个周期下比较能够适合承担这样一些杠杆或者是债务的群体，主要是中央银行、中央财政和部分居民，所以整个杠杆的迁移已经开始了，给出整个移动的路径我们是两年前，其实每一项都代表既定政策前进的方向。
【邵宇】：中国现在花了很大的力气慢慢稳住了经济，特别在整个全球的环境下，我们对核心资产的配置要做一定的微调，比如说未来一年时间里我们觉得适当的稍微降低一点对房地产的配置，适当降低一点对债券的配置，适当增加一点对于价值性股权的投资配置，这样才能够收获均衡的成长。这个仅代表个人观点，不构成任何投资的建议，投资有风险，需谨慎。最后我们希望达到这样的结果，未来我们整个投资，包括整个经济运行情况非常重要，如果成功的话我们能够突破中等收入陷阱，这个过程当中一定有大量的风险，但是同时也蕴含着大量的机会，希望大家能够抓住这些机会，谢谢大家。
【主持人】：谢谢邵宇，下面有请中国社会科学院金融所银行研究室主任曾刚。
【曾刚】：我们现在更多从银行角度探讨用大资管的概念讲市场的发展，目前整个资管行业的规模已经超过100万亿，去年统计的时候是在80、90万亿左右，剔除重复部分也是在60万亿左右，按照60万亿的规模去算，占银行储蓄存款规模的一半，说明我们过去一段时间，金融资产的配置，不管是机构还是个人都在发生迅速的变化。
【曾刚】：我从银行角度探讨一下资管行业发展的大背景，从发展的速度来讲，规模已经很庞大，但是在市场当中因为中国的金融结构比较特殊，原来就是一个以间接融资、银行占主体的格局，所以我们往资管行业快速发展的过程当中会发现，在这个里面银行业同样占据主体，在今年9月末的时候我们银行资管接近30万亿，所以仍然占据主导。我们在资管行业虽然发展了很多年，在过去几年当中迅速的膨胀，和银行业整个金融业的转型变化有很大关系，所以我们从这个角度，我认为第一个大特征是整个金融业转型是资管行业快速发展的特征。
【曾刚】：原因有哪些？一个是居民企业财富的高速增长，从我们金融机构的角度来讲特别重大的原因是利率市场化进程的加速和金融脱美的加速，同时也有来自监管方面的约束，还有实体经济的调整导致信用风险的上升。所以传统渠道开始用创新的模式完成标准的信贷，开始用新的直接融资的方式来完成，所有这些都是推动着我们过去几年当中资管行业迅速发展的重要的原因。
【曾刚】：我接下来讲一下利率市场化和金融脱媒对整个金融业的变化带来的资管行业发展的一些背景。因为我们市场环境的变化对整个金融业心态的变化有非常大的推动。第一个利率市场化产生很大的影响，发现不仅仅银行业，整个金融业的收益水平都在下降，尤其银行业在过去的两年时间，利率市场化持续的时间也很长，但是我们会发现在过去的两三年当中银行净息差的收窄速度在加速了，因为银行资产端的收益率在加速下行，加速下行的原因是我们的钱太多了，去追逐有限资产的结果必然会导致收益率迅速下降，这种情况下银行还从以前存贷款的业务模式就基本上没有什么收益空间了，预期这样不如把原来的存款模式直接分流成理财产品或者是其他的模式。这样的话作为一个财富管理的中介来获取中介业务收入，资管的发展对银行而言是一种融资模式的转变，所以资产行业发展当中最重要的问题是是否打破刚兑的问题。
【曾刚】：由于利息的净息差的变化导致整个金融业，尤其是银行业收入利润迅速的变化，这个变化大家也很明显的可以看到，在今年尤其是我们的大银行，主营业务收入，工行在第二季度的时候出现了主营业主收入的负增长，净利润略微维持正增长，但是实际上净利润也是在负增长，意味着工行荣升“宇宙第一大行”，实际上对整个行业是有代表性的，意味着整个金融或者是银行业的调整开始进入到一个调整期，原来的业务模式与纯贷款为主的模式已经遇到了很大的瓶颈，需要一定的调整，我们未来的调整要持续一定的时间，这就是利率市场化的背景给银行带来的调整。
【曾刚】：传统的纯贷款的模式如果不可行话，就要把融资金融业务模式进行调整，一方面越来越多的资产会配置到金融市场上，所以现在银行是金融市场上债券最大的买家，另外一方面把自己投融资的模式通过发放贷款的模式转化成直接融资的模式，理财产品从原则上来讲就是一个直接融资的架构，银行在其当中充当的是一个机构投资者的角色，这个已经开始在向直接融资的方式转化，所以现在整个金融结构邵博士讲的调杠杆的时候就提到一个问题，所谓的融资结构的投行化，就是把风险从银行体系在往其他方向，往金融市场上进行调整和转移，这个是非常大的变化，这也是为什么促成我们整个资管行业发展非常重要的原因，因为资管还是一个直接融资的产品。
【曾刚】：大家可以看到这个数据，从2009年到现在，数据是到2015年，到2016年9月份我们总的合计数据接近60万亿左右剔除重复的部分，银行部分在接近30万亿，因为6月末的时候是27万亿左右，占整个市场的一半，说明在整个财富管理的市场当中，或者是整个资管行业当中整个银行体系仍然是占据比较大的主导，这个是关于大的资管行业发展的情况。
【曾刚】：接下来看一下银行资产结构的调整，这个调整也反映了我们在这个过程当中可能会产生的问题，伴随着资产管理行业的发展，伴随着银行自身的业务结构的调整，会带来宏观和微观上的问题，这也是为什么大家会看到监管部门理财业务，对银行的表外业务表现出越来越多的重视。前一段时间经常会引起市场高度关注，在这个过程中，我们国内的商业银行在过去一段时间表内的资产结构在发生大的变化。在资产当中信贷的占比越来越少，尤其是小银行，这也反映了一个情况，因为整个市场端经济期还在调整。为什么我们会发现银行今年信贷的规模会很集中在地方投融资平台或者是居民上面，因为现在有效期是不足的。尤其越是小的银行贷款的投放越是不足，因为所局限的经营范围，地域的限制导致它很难投放。这种情况下会被动的把很多的资产运用到投资方面，这个投资包括了债券投资，也包括了和其他机构合作进行的同业投资。我们现在在市场上比较激进的银行在他们的投资结构当中信贷占比不到30%，所以对中国银行业来讲信用风险已经不是最大的挑战了，因为主要资产都不是以贷款的方式存在，银行的资产结构已经发生了非常大的变化。
【曾刚】：接下来表内资产结构还有一个变化，就是投资率，前面是一个投资向下的资产，我们把投资打开以后会发现投资内当中有一些银行业比较特殊的模式，就是中国银行业比较特殊的模式，就是在里面同业业务，我们对其他的银行同样资产和非银行资产的占比越来越高，而且在其他国家的银行业当中是不多的，这个在我们银行业当中是一个重要的创新方向，这也是我们讲的未来监管可能会比较关注的问题。
【曾刚】：在我们的银行业当中很多是通过这种方式，因为银行里面面临资产荒的问题，必须要拓展自身的投资范围，但是我们现有的监管又不太允许去获取高风险的资产，像股权权益类的资产不可以获得，我只难贷款不能满足我自身的要求，所以必须要借助通道去扩展资产的范围，怎么样扩展资产范围呢，就是通过和其他金融机构的合作，通过购买其他公司的产品，这些公司把它委托过来的资金进行运用，有可能会投资债券，可能会投资非标产品，所以出现了很多的投向，现在有一些银行在提发展战略的时候都开始讲全资产的战略，就是投资的范围远远超出了传统银行的范围，这也是非常大的变化。所以我们过去从去年开始会看到很多银行理财产品对接上市公司的股权，包括收购身影当中都出现了银行理财的产品身影，说明在我们目前创业过程当中整个金融业相互之间的跨界，传统金融机构的资产配置范围正在不断的拓展。
【曾刚】：接下来我们看一下银行理财，银行理财是银行表外的业务，按照现在的要求定义，非保本的理财是表外的业务，是不在银行资产负债表中体现，也是不占用银行的风险资本，那么不占用银行的风险资本，又能够给银行带来收入我上的增长，尤其现在表内的资产运用越来越困难的情况下，可以发现银行理财的发展在过去一段时间速度增长越来越快，而且占比当中非保本的产品占比越来越高，从2014年以来新增理财当中基本上全集中在非保本的理财方面，保本理财基本上维持不变，这块也说明了银行在利用表外理财业务的发展在调整资产负债的结构，也降低了风险的承担，而且这个是银行理财的情况。
【曾刚】：我们看一下银行资产配置的结构，可以发现在这个里面银行在理财资产的配置当中配置的产品范围已经远远超出了银行原有的传统的贷款的范围，就像我们今天在银行买一个非保本的理财，对应的资产是多元化的，而且投资管理人，未必是银行本人，而且是委托给其他的投资机构进行的。因为银行的投资管理能力非常有限，这也是我们现在非常重要的业务模式，就是在财富管理当中的模式。我们有可能看到是一个银行的理财，银行理财占据绝对的主导，但是背后的管理者可能是其他非银行的金融机构，这个过程当中也是各个不同的机构在财富管理市场上发挥各自的比较优势。因为转型性的非银行机构对于优势是对于资产的投资，尤其是高收益资产的投资上面，对于银行的优势在于资金和客户端，所以银行资金客户端的销售来的资金大量的委托给机构管理，而且银行现在还有一些表内的资金也是交给委外机构管理的。这样的结构是我们财富管理市场多元化的结构，就是不同机构之间相互的补充。我们看到不同银行委外的情况不一样，城商行委外数量最多，收益也会更高一些，这是目前委外产品的结构。
【曾刚】：从银行端的理财产品来讲，投资者结构的变化，这个也是反映了一些，我们原来认为财富管理的市场或者是资管市场主要的结构，尤其是银行理财一般是个人客户占据主导，2013年的时候60%以上的理财都是个人购买的，但是2015年，尤其到今年，就是机构的需求。机构需求包括大企业，也包括政府，今年上市企业现金流量状况非常好，地方政府资金状况也非常好，这也是非常有意思的事情。因为现在资产荒的环境下不仅仅个人有投资的需要，银行同样有需要，贷不出去的情况下买债券收益太底了，小银行也要理财，所以导致很多的银行，尤其是中小银行出现了对财富管理，或者是资产管理产品的需要，在过去一段时间增长非常快，今年我们估计占比还会增高，所以给中小银行做资金配置的业务模式成为一个小小的风口，包括大银行在做，一些基金管理公司在做，甚至一些体制外的，一些新的业务模式都在迅速的发展，尤其在资产荒的背景下现在已经成为所有机构的情况。
【曾刚】：接下来讲一下，资管产品快速发展对整个行业或者是整个金融市场的影响，对未来监管上的考虑。从微观上来讲，对于金融机构来讲，像商业银行来讲是有好处的，优化了收入的结构，尤其离差收入收的很窄，其他的中间业务收入上升的话能够优化收入结构，同时也能够更好的去应对资产负债端的脱媒，银行把自己越来越变得像一个投资银行，通过这种方式应对金融市场对它的挑战。第三个是通过这样的调整，因为从表内到表外的转化有效的降低了监管成本，减少对资本补充的压力，最后一个是流动性风险和市场风险显著上升，从涉及资产的规模以及对银行利润贡献的角度考虑，市场风险和流动性风险的潜在挑战可能性大于信用风险，完善新兴业务的风控体系是未来的重点。
【曾刚】：从宏观上来讲一方面加速了金融结构的变化，间接融资占比越来越低，直接融资越来越高，而且过程我们已经悄然的发生了，我们直接融资在新增融资当中的占比已经越来越高。第二是货币供给机制发生了变化，货币增长速度还是很快的，尤其是今年我们M1的增长速度前三个季度在24%，这个是远远高于我们的GDP的增长速度，都是因为表业务的应用还是会带来信贷的增长，央行控制信贷的控制逻辑已经很难发挥作用了，这也是为什么今年央行在考虑要不要把理财产品，财富管理的产品也纳入到里面，这个如果出来的话对我们银行打击就很大了。一旦纳入到表内成本会大幅度增加，对于银行来讲做理财就没有什么价值了，因为成本会非常高，还不如统统转化成表内的信贷，所以这个是未来可能会出现的问题，从宏观上来讲还有一个所有银行都在做资管业务，向金融市场业务的转型，整个市场的流动性风险也在上升。
【曾刚】：最后是监管，因为今年一个是央行想做MPA，把理财纳入到MPA的监管框架当中这个影响是非常大的，未来可能对银行财富管理，或者是资管产品的发展可能会造成一些影响，具体的细则现在在在讨论过程当中，未来这些监管指向这几个东西，一个是通过统一标准降低监管套利空间，第二个是底层资产的穿透，第三个是风险隔离，第四个是强化流动性管理，最后一个是强化信用总量控制。关于央行MPA的管理问题，这个都是去考虑的，如果真的纳入到了框架当中的话，可能对未来市场格局，尤其对银行理财产品未来进一步发展的空间会收到很大的制约，因为会导致监管成本大幅度的上升。
【主持人】：谢谢曾博士，接下来有请中欧国际工商学院金融与会计学教授、中欧财富管理研究中心主任芮萌。
【芮萌】：各位来宾下午好！我跟大家分享一下关于财富管理和智能投顾的话题。
【芮萌】：在过去的一两年“智能投顾”这个词非常热，我们知道智能投顾一定有技术的支撑。在过去几年当中随着互联网、大数据、人工智能的进步，全球的财富管理的服务模式也发生了一些重大的改变，我总结成以下几点，第一从线下到线上，第二个资本的门槛从高到低，第三个客户的体量从大到小，产品从单一到多元，接下来是费用逐步从高到低，最后投资方式多元化的趋势，这个就是在过去的几年当中投资界出现的变化。
【芮萌】：另外全球财富管理规模迅速喷长，传统私人投资顾问未覆盖到的客户群体，也将在开放的互联网平台上获得优质财富管理服务，从而推动了智能投顾行业的发展。中国过去几年当中财富增长速度非常快，这是波士顿公司的一个报告，去年我们全社会108万亿是从2013年到2015年这三年当中累计的年化增长率是25%，在同样期间，世界财富的增长速度是6%到7%，所以中国财富增长的速度是世界平均水平的3到4倍，根据这个报告未来的增长速度仍然很高，达到15%，到了2020年的时候估计全社会可投资资产的总量可以达到2万亿左右。如果我们把客户分两类的话，一类是高净值，就是可投资资产在600万人民币以上，高净值家庭财富增长速度比一般家庭来的更快。
【芮萌】：另外一个背景是60后、70后慢慢会过去，现在能够主导市场的就是85后的，在波士顿公司的调查当中发现85后他们对数值类的产品或者是服务的兴趣非常高，图上有两个，一个是数字化能力，一个是数字化创新，85后对这个要求也特别高。还有一个是我们中国的财富拥有者都是新钱，原来只会投资砖头，全社会居民金融资产占财富比重来看，房地产的投资占了60%多，2004年的时间，到了2014年的时候慢慢下降到50%，在今年随着人民币编制的预期，对房地产特别是在二三四五线城市的房地产投资比重在减少，而且居民对金融资产占总财富的比重在上升，就是如果你光是投资砖头的话，智能投顾帮不了你，但是里投资越来越金融资产的时候智能投顾可以帮你。
【芮萌】：还有一个转变，中国财富的拥有者从投资亲力亲为开始慢慢相信专业机构和他们的能力，从白皮书里面可以看到2013年自己打理财富的是60%，到了去年的时候已经下降到56%。高净值人群最希望获得的服务是资产组合评估，理财产品查询，在线理财下单，这就是为什么智能投顾为什么越来越火。
【芮萌】：我们看一下智能投顾到底是什么，英文叫做Robo—Advisor，或者是机器人投顾，就是以算法为基础为客户提供给自动化投资管理解决方案的技术，包括投资咨询，构建投资的组合，到最后的下单。你可以把智能投顾可以理解成是两个词的叠加，第一个是人工智能+投资顾问，投资顾问大家非常熟悉就是理财顾问或者是经理，智能投顾是人工智能+投资龟五顾问，人工智能这个技术是1955年开始的，达特矛斯会议的时候，人工智能从1955年到现在经历了三个发展阶段。第一个阶段非常简单，就是模仿人的思考，就是神经网络；第二个阶段比较复杂，到今天就更加复杂，有了深度学习的能力，最典型的例子就是今年爱尔法狗赢了围棋冠军。原来它只能识别文字，现在可以识别图片、声音，可以像人一样的思考，它有自我学习的能力，所以这个就是人工智能在过去的发展。
【芮萌】：我们看一下智能投顾，有多少人愿意，我觉得比例应该不高，首先大家有一个疑问在脑子里面，到底这个机器比人是不是更加聪明，我们看一下现在比较热的文献，第一篇文献是英国帝国理工，他们数学系教授发表的一片论文，他利用2014年到2015年纳斯达克的489只故的交易切断，在对他所建立的空间神经网络进行训练和测试后发现，能够提前一秒中预测到买卖双方的报价情况。所以这些公司很愿意花钱去买世界上最先进的服务器，最先进的计算机，所以一秒钟非常重要，那个时候在纽交所旁边的房子非常贵，因为都是对冲基金花高价买的，因为它离数据最近，可以把他的竞争对手在最短的时间里面发现获利的方式，所以后来纽交所发现了，原来有一些人在他旁边利用速度赚钱，所以他在的机房里面绕了几公里，目的就是把速度降下来，就是你在我旁边和在一条街以外的机器的速度是一样的。
【芮萌】：智能投顾是什么作用呢？一个是桥梁的作用，财富增加的速度非常快，越来越多的人对投资顾问有需求。同时金融产品在过去的几年当中变得更加的复杂，原来我们只有股票和固定收益类，我们现在还有各种各样的另类投资。所以金融产品越来越复杂，普通的投资者是没有办法充分的了解背后的风险和收益的关系，所以智能投顾就起到中间的桥梁，使得两方可以起到匹配的作用。
【芮萌】：智能投顾差不多是从2008年开始，2008年的时候有了Betterment，我们对智能投顾如果做一个简单的分类的话，大家看到现在各种各样的商业模式眼花缭乱，如果简单分类的话智能投顾可以分成三类，第一类是咨询提供型，通过智能算法对市场的热点进行抽取，整理出市场持续关注的投资题材，或者是表现有益的快板块推送给客户。第二类是咨询建议型，通过智能算法得出结果作为给予客户投资规划，建议的依据，但并不直接参与客户投资活动。第三类是资产配置型，接受客户部分或者是全权的委托投资，以股票、债券、ETF为投资标底，代理客户进行操作，所以这个是三种比较成熟的商业模式。在三种模式当中目前发展最好的就是最后一种，资产配置型，因为这类可以有盈利的模式，前面三种几乎都是免费的，免费的时候大家用的人很多，一旦收费这些客户就会消失。
【芮萌】：我们来分析一下智能投顾跟人工投顾的区别在什么地方，他们的优势和劣势是什么？我们用了一个商学院经常用的分析工具叫做SWOT分析法，我们看一下智能投顾和人工投顾，第一效率高，第二服务费用比较低，第三便捷性，第四是客观性，因为投资最大的敌人就是我们自己，我们很容易受到我们主观因素的影响，所以我们判断的时候有很多情感因素在里面，但是机器就是机器，所以不会犯人所犯的错误。第五可以降低代理成本，就是机器完全是站在客户的角度优化投资者的收益。它也有弱点，相对人工智能它的历史比较短，维护费用高，同质化风险比较大，风险评估偏差大，不是以复杂的投资标底，这个是优势和劣势，下面也列了一些机会和挑战，时间关系我就不分享了。
【芮萌】：智能投顾目前来讲还是以赚大盘的钱，我们知道赚钱有两种能力，一种是风险，就是大盘，一种是特殊投资的能力。目前来讲智能投顾还是以贝塔为主，市场上还没有成熟的阿尔法的智能投顾，智能投顾在美国发展的比较好，原因很简单，因为美国的市场相对于中国像新兴市场一样，是比较有效的，有效的话很难通过主动性的投资获得超额的收益，所以久而久之这个市场上已经习惯了被动式的投资。被动式的投资在过去几年当中发展最快的就是一种产品就是ETF，我们看到ETF占的被动式的投资占主动式投资比重几乎是0，现在已经达到17%或18%，这就是被动式投资在过去几年发展非常快。
【芮萌】：另外一个，智能投顾相对于人工投顾的优势是门槛比较低，比如说美林的投资银行准入门槛至少1百万美金以上，但是智能投顾的平台现在有的准入门槛就是零，有的是几百块，所以门槛是比较低的。另外一个费用也是比较低的，人工理财投资顾问一年是1%的管理费用，交易还有交易费用，所以加起来是比较贵的，但是机器人投资顾问是不收管理费用的，如果受的话也就是0.5%，交易费用也是低于人工投资顾问，所以门槛低、费用少。
【芮萌】：另外智能投顾在美国这样发达的市场当中接受的比例越来越高，按照年龄来分从30岁到39岁、40岁到60岁，越年轻接受机器人投顾的比例越高，另外这个是美国的智能投顾市场的渗透率，2005年的时候渗透率是千分之5，到今年是千分之8，到2020年会达到5.6%，如果我们换算成金额的话，一家咨询公司预测2015年的时候，就是去年智能投顾所管理总资产只有1千亿美金，到了今年翻一番2千亿，明年翻三倍6千亿，2020年将达到8.1万亿美金。
【芮萌】：智能投顾未来的发展趋势不光光是资产的配置，慢慢会进行多元化的发展，成为管家式的个人财富中心，所以现在我们看到的只有资产管理，随社技术的发展产品会从单一化的产品到多元化的发展。我们看一下智能投顾在中国的发展主要障碍还是来自于监管，关于智能投顾的法律不多，只有两个，一个是证监会《证券法》，还有一个是《帐户管理业务规则（征求意见稿》》，《证券法》当中限制了它，另外一个是帐户管理资质取得的条件要求公司注册资本不低于5千万人民币，这个成为智能投顾最主要竞争的因素。
【芮萌】：总结一下，智能投顾是刚刚开始，它发展的背后原因有很多。其中一个就是金融普惠是一个趋势，越来越多的普通老百姓，就是新崛起财富的阶层他们对原有的金融服务已经不满意了，需要一个全新的金融服务，所以这给金融服务的发展提供了广大的空间。我个人的判断，短期来讲是无法替代人工的，随着技术的发展，人机合一是一个主流，另外智能投顾还是投资，还是关于对于风险的识别和风险的定价，所以在这个过程当中为客户减少风险，创造价值是智能投顾的核心竞争力，如果你做不到这一点很难跟人与人，面对面、有温度的服务相抗衡的。
【主持人】：谢谢芮老师，接下来是我们的圆桌论坛，有请出东方证券首席经济学家、总裁助理邵宇博士邵宇，中国社会科学院金融研究所银行研究室主任曾刚，中欧国际工商学院金融与会计学教授、中欧财富管理研究中心主任芮萌，融义财富创始人兼CEO陆晓晖，中国理财师职业化联盟主席、上海金融理财师协会理事夏文庆。
【陆晓晖】：我大概简单介绍一下我们这次和FT做的这个活动，因为今年大家也发现黑天鹅特别多，除了国际上的黑天鹅以外，大家也看到国内很多的监管变化，包括之前很多的客户找的相当有一些不合规的渠道的取缔，对于大家有关财富安全方面大家都引发了非常大的思考，所以这次也是有机会跟FT一起做这个论坛，主要方向有两个。第一个是财富安全的方向，第二个是智能投顾的方向，因为我们会发现很多理财规划，理财服务方面如果只靠人的话效能会下降蛮多，我们现在也是通过社区长期和客户的接触，会把财富规划，客户的服务标准化以后翻到线上去，这块是一个客户需求的体现，所以这块也是促成了我们跟FT做的论坛活动。
【主持人】：夏老师，如果将来都被机器人取代了，你干什么呢？
【夏文庆】：无论从宏观经济角度，还是从技术发展的角度，它对我们的理财师提出的要求越来越高了，同样也结合了行业发展的各个不同的阶段，正好也是我们刚刚经历了以产品为导向的服务模式正在质疑的过程当中，我们正在面临行业的转型。在这个过程当中，比如说几位教授经济学家提到的宏观经济方面的问题，其实我们也是关注到宏观经济当中，比如说美元升值、人民币贬值，我们面临大量海外的投资需求，这个过程当中我们发现随着海外资金，居民储蓄的流出可能会对理财师，尤其是以交易作为盈利模式的理财模式可能会收到更大的影响，因为资产都出去了，你自己本身会受到一定的影响。
【夏文庆】：同时以服务型收费作为主导的理财模式可能会更加多的受到重视，同时也是顺应了整个行业的专业化转型的趋势，我觉得这个可能是未来我们在面对宏观经济发展和变化的时候，行业会做出的变化。
【主持人】：你的意思是这个世界越来越复杂，其实大家应该把这种专业理财问题交给理财师吗？
【夏文庆】：是的，因为我只是对智能投顾还是有一些看法的，中间有一个客户教育的过程，国内很大程度上我们希望通过财富管理这个的服务来解决本来以交易型的服务，靠天吃饭的问题，如果我们智能投顾的投资者也是以希望赚钱作为目的去使用这样的系统的话，那么是不是有一天我们也会发现智能投顾也开始靠天吃饭了。所以这个中间是当我们的用户以什么样的目的去使用智能投顾我觉得未来会变得非常重要，而这个过程需要理财师去教育。
【主持人】：接下来进入我们话题的讨论，刚才芮老师讲其实目前财富管理是特别艰难的时代，又是货币超发，又是资产荒，第一个问题问所有的嘉宾，既是货币超发、资产荒，在这样的环境下我们有哪些比较好的投资的机会，至少我的财富是安全的。
【曾刚】：在目前环境下，但凡有一点价值的资产都迅速被哄抢，收益率迅速下降，实在是水太满了，任何一个很小的坑会迅速的被淹没掉，所以我觉得防御型的投资会更高，就是不是去追求绝对的收益水平有多高。因为现在一方面是有价值的资产本来就变少了，现在投资都变成了交易型的，在波动的过程当中，未来的加以就成了一个零和博弈，原来是大家都赚钱，现在的环境我觉得大家要说哪个收益高选择哪个。我觉得这种逻辑不太对了，现在我考虑是怎么能让我的购买率贬损的幅度小一点，我觉得我的投资就成功了。比如说我个人觉得房子还算是一个好的投资，当然争论很多，现在看起来房子抵御通胀还是可以的，因为面积不会缩水，但是一百块的钞票以后就不是一百了，按照邵博士的话就是变成280分之1了。目前看起来如果我们跨越币种的话，美元，日元还是比较好的，当然资产收益率虽然低一点，但是从币值的角度来讲，稳定性来讲还是好一点。我们讲个人的经验，我上半年的时候一直纠结要不要把我在北京的房子卖了，纠结了很久没有卖，因为我想我把房子卖了钱去干什么，因为房子最起码还可以每年涨4%，所以想想还是算了，就算未来涨的慢了或者是有一点回调，我觉得把风险算进去以后回报还是不错的。
【曾刚】：大的方面我关注安全性多一点，但是也不排除有一些人会博一点收益，但是我觉得不能把你态度的资产放到那个里面去，不其中一部分做一点高风险配置是可以，但是大多数还是安全性为主。
【主持人】：邵博士，你之前说的是趋势能不能维持，你说5年之内还能够维持，你可以解释一下吗？
【邵宇】：我做这么多年研究，包括投资，我感觉我们生活在一个货币幻觉里面，我们觉得变得有钱了，或者是资产涨了，其实只是因为钞票变得多了。但是这里面有一个特别大的困惑，究竟是因为泡沫多所以钱多了，还是因为钱多了所以泡沫多，这个争论了很多年，我们研究了这个规律发现，这个规律不光光适用于中国，全世界也是一样的，我们看一下全球的富豪排行榜，除了科技新贵以外还有ZARA的老板，还有一个是墨西哥的电信大亨，还有个石油大亨，其他都是科技新贵，你只要有核心资产，再加上有科技的新贵，一个就是拼命的在地产上加杠杆。所以我觉得不会变化了，而且可以预见人性，可以进步里面还会持续蛮长一段时间，我们服务的机构投资，不太和个人客户打交道，因为和个人客户打交道的时候我都比较崩溃，我们的市场特点是比如说川普当选当天有一个股票叫川大致胜涨了很多，8年前奥巴马当选的时候奥马科技是涨停的，所以这个市场怎么弄，我的建议很简单，我们服务机构投资者来看90%的收益的取得都是靠配置，所以我刚才给的是配置的建议，比如说多少配房产，多少配黄金，多少配资产，配完以后半年一年都不会动。
【主持人】：谢谢邵博士，邵博士提出一个非常重要的建议就是配置，我觉得在座的客户应该是到了配置的级别，碰见邵博士这样议会就不要问哪个股票涨不涨的问题，。我们听一下陆总的？
【陆晓晖】：从投资的机会来说我们站在一个家庭财富管理的家度我们会有三个方向。第一个是从风险类别来看，我们觉得这个一定从自己家庭出发，自己家庭能够冒多少风险，大概的预期收益率是多少，如果能够符合这个风险的区间直接配置就可以了，这块我们的宣传短篇里面也有讲到，我们先要知道我大概能够固定收益投多少，二级市场投多少，一级市场投多少，先把这个拉出来，然后再看我们市场上可以投多少。其实就是投两个，一个是房子和地，一个是投人，我们讲的直接一点就是PE的投资或者是VC的投资，现在因为有了更好的股票市场，实际上股票的市场也是一个方向，所以在家庭配置比例能够明确的情况下我们的方向还是比较明确的，大的方向还是房产，股票，PE方向。第三个现在大家比较热的是关于货币这块，这块我们看一下大家有没有风险的敞口，比如说我本身在海外买房子，或者是供自己小孩子读书的，如果有还是早换，如果没有的话也不用纠结，哪怕站在货币平衡配置的角度你要换出去的钱也不是很多，所以这块大家也不用太纠结，所以立足于自己风险的偏好，能够拉出大类资产的比例，然后再看机会在哪里。
【主持人】：陆总的意思是每个人都有自己不同财富配置的需求，根据自己的需求去找。我们听一下夏老师的？
【夏文庆】：巴菲特说我们成功的投资不需要非常高的智商，需要的是充满智慧的做投资的架构，而且不要把情绪带到这个架构当中。我们很多普通投资者是家庭里面缺少一个投资架构，而且身边又有很多投资产品，心里面就没有底了，这是我们现在发现我们所有的高净值客户，或者是普通的小康家庭最大的问题。除了专业投资者以外，机构投资者的以外，普通价值投资者四个方面的内容，第一个是设定一个以保证自己的购买力为前提的增值保值的投资目标，因为只有保证购买力的前提才会去增加风险性资产。第二个如何控制好，因为有风险资产这样的短期可能存在的波动，那么要去做资产配置，资产配置其实也有一些算法，当每一类资产的比例基本上确定以后，接下来要去投资什么的话，就是去寻求不同的投资方式，可以自己投资十万炒股，但是自己一个人代表一个人的风格，有的时候要注意到风格变化之间的差异，所以要投资到不同风格的产品当中，形成自己的投资组合。第四点是要有一个管理自己投资组合的策略。在所有的这些东西无论是经济环境怎么样的情况下，有了这样的投资架构才是我们家庭必须要做的事情，而这个答案其实是在财富管理行业，在理财师身上。
【芮萌】：几位嘉宾讲的很好，我觉得做财富管理两个，第一个要认识财富管理的目标，是创信富，首富还是传富。我的建议就是装死，就是在目前来讲不要冒太大的风险。
【主持人】：我手里面有一个嘉宾提的问题，他说他有一百万，有三个机会，你觉得怎么办，第一个把2016年的外汇额度换了，第二个抓紧配置股票投资，第三个继续投资PE，或新三板转板股票，邵博士你觉得应该怎么办？
【邵宇】：分散一下就可以了。
【主持人】：我们讨论目前的宏观环境下可能会存在什么样的问题，曾刚博士的演讲中有一些话题可以放到这个上面去聊一下，第一个是提到债券的购买者大多数是银行，但是9月份开始央行不断改变公关市场的操作结构，从而导致实际市场上利率的提升，也有人说银行悄悄的加了25个基点的息，而且这个事情几乎才会持续，这个问题大家都可以聊聊，我们目前昨天和今天都谈到的资产荒，2.0，货币利率市场非常紧，这个事情怎么办，对银行来说会持续多少时间？
【曾刚】：短期来讲影响是比较负面的，会影响原来配置很多债券，会导致价格波动，会带来风险，很多银离差窄了以后还放了很多杠杆，所以冲击会非常大。市场很早就已经预期央行会专向了，另外资产泡沫已经有一点压力了。
【曾刚】：两方面，内部还是针对资产泡沫的，目前我们调控力度对房地产还是下了决心的，而且政治局会议上也讲到了保持合理充裕的流动性的情况下抑制资产泡沫，已经在做缓慢的调整，内外因素加起来市场已经在预期，央行迟早会把利率往上抬一抬，他也不会去宣布，因为宣布的话踩踏会更严重，可能短期不确定性就加大了。
【主持人】：央行一直说稳健，你觉得稳健转向了吗？
【曾刚】：没有转，现在已经很稳了，是因为现在市场规模太大了，如果动手太猛的话。
【主持人】：你觉得会持续到什么时候呢？或者是达到什么样的目标呢？
【曾刚】：它是两个目标之间的权衡，如果实体这边未来还可以像现在一样能够持续好转，维持一段时间，而且还不错的话，这边要收紧力度可能会大一点，一个是稳增长，一个是防泡沫，两者在做选择题。
【主持人】：我们听一下邵博士对这个问题怎么看呢？
【邵宇】：我觉得现在整个影子银行系统，包括银行间系统太大了，大家可能知道最新的数据，整个金融占GDP是的10%，中国经济金融有那么发达吗，就是银行间倒来倒去，这个风险就很大了，现在不去抑制的话风险就无非控制了，6月份开会的时候大家确信央行已经拿到了尚方宝剑，可以去控制银行间的杠杆。
【主持人】：谢谢邵博士，有一个朋友提了一个问题，对于中产阶级家庭来说，进行资产配置和财富管理需要注意哪些问题？陆总怎么看呢？
【陆晓晖】：这个刚刚已经讲过了方向，一定是从你自己家庭的角度来选择你的风险大类，根据市场的角度配置资产的大类，这个已经比较明确了，从自己家庭的角度来说有一个我们要提醒，就是有一些家庭当中比较明确的要支出的东西，如果是外汇这块就要注意外汇，如果近期有一些大的家庭支出这块的流动性要保持好，其他还是根据实际的状况看。
【主持人】：夏老师，现在一般的中产定义是多少钱？
【夏文庆】：按照我们现在用资产配置的方向来源说是600万以下，以上的话可以适当的配置一些私募性产品了。如果是中产阶级我觉得有四个方面，第一个是流动性，自己在未来两年当中要用的钱也不要特别去折腾了，该放银行理财产品就放理财产品，要保证一定的流动性，这部分我觉得没有必要去承受太大的风险，因为这确实是投机。如果是两年以上的或者是五年以上可能不动的钱，我们说是不是可以去做一个投资架构，投资架构里面第二点里面的第一个是把一些长期不用的资产配置到一些风险型的资产里面，短期可能有波动，但是长期跌下来自己也有一些调整空间，第三点是分散投资，第四点是提醒大家，因为中产阶级整个的一生受到自己财务资源的约束，所以这一点上和高净值客户有非常大的区别，所以在这个方面一定要注意到自己每一个家庭财务决定之间的关系。
【芮萌】：中产阶级国际上有一个定义是家庭年收入在1600美金，中产阶级配置美国有一个普尔法法则10%在花的钱，20%是保命的钱，比如说保险，30%是用来生钱的钱，可以投资，意味着也会亏钱，40%是用来保本的钱，比如说你的退休，孩子用来教育的钱，所以这个是一二三四。
【主持人】：曾博士刚才演讲中提到一个问题，谈到银行的投行化，现在很多表外的资产，理财的产品，像银行的这种变化，对于像融义财富这样的公司来说你觉得会带来什么样的冲击，或者是他们应该怎么样跟银行合作呢？
【陆晓晖】：我觉得是给他们带来了很大的机会，银行的投行化也是一个趋势，这个过程当中银行也分，因为我们现在有4千多家银行业的法人机构，大银行有自己的牌照，投行化可能自己就能够完成，是一个金融综合化的概念，但是对于小银行，这些机构也往资管方向发展，但是没有这种能力，因为没有牌照，没有机构，没有人，可能就需要提升自己的能力，要大量借助第三方金融机构作为他的手，借助他的专业能力帮助他提升收益率水平，这个当中更好的服务了客户，资金又能够应用，同时机构本身获得更大的市场，所以现在公募基金在过去一段时间已经成为产品当中50%，60%以上现在的产品都是和相关的委外产品，但是未来慢慢从持牌的公募基金再到私募基金都是未来可以合作的对象，但是也要适应投资的方向，合作的模式也要符合监管的要求，但是市场来讲这个是必然存在的，而且这个市场空间在不断的扩大。银行里面有一个对非银行机构的债权，70%，80%都属于委外的，这块规模在9月末的时候是25万亿左右，25万亿70%在20万亿通过这种合作的模式，有一些是纯粹的通道，所以市场空间是非常大的。
【主持人】：陆总，你在做业务的时候感受到这种银行的变化吗，有什么应对的办法吗？
【陆晓晖】：第一个和银行的投行直接合作，我们也看到非常大的市场，因为我们在和银行的其他投行交流的过程当中，确实他们的人员没有办法配备，甚至在财富管理领域都是不行的，但是这个点上我们看到很大的机会的同时，其实也是期待蛮多的有关法规上的突破，因为现在主要的障碍是大家都知道银行这块的服务，包括投行的服务很弱，但是在包的过程当中对于好的私募机构开放程度在法规上有很大的限制，没有办法做这个服务，所以我们看到了比较大的市场，大家互相认可的前提下还是有一个法规放开的方向。第二块是从客户的方向来看，我们也看到因为银行的理财产品收益率越来越低，所以这块刚才邵博士也给到了，无论市场的利率有多低，货币的超发一直在，所以我们不是说因为市场利率低了，就拿低一点的利率战胜了市场，其实也不是，在这个前提之下我们看到更多的客户能够有更开放的心态去找到资产增值和保值的方向。
【夏文庆】：最近我和私人银行进行了沟通，他们问了一个非常有意思的问题，他们说为什么我们在社会上这种风险承受能力很高的客户在我们银行只买理财产品，只买国债，我说你们其他的产品包括融义这边能够提供的产品他们有可能不能完全覆盖的，就是说客户在这类的资产里面是全市场采购的，其实也体现出社会分工的问题，未来我自己一直觉得，我们中国人从来不缺理财方面的意识，但是我们还需要不需要理财师呢？我有的时候理财意识有的，理财聪明也是有的，但是有的时候还需要大智慧，大智慧来自于理财师。
【邵宇】：我觉得银行投资者教育一直是这样的，有的时候很难说哪个是对的，谈的东西就是不一样的，银行每次跟客户选择也就是我们收益是多少，钢兑多少，我觉得这个很难改，他的人力，他的系统能不能支持。
【芮萌】：我非常同意，随着钢兑打破以后像融义这样第三方理财，首先在成本上，如果在一个柜台办一个普通业务成本是3块美金，如果在网上做的话是8分，这个是你们天然的优势，但是你要做理财肯定是介于信任，现在老百姓的信任还是放在银行，因为有政府背书，如果有一天打破以后，我觉得市场会有一个分工，就是标准化的产品或者是高净值的客户就像互联网金融服务的，如果你是一个高净值或者是超高净值，你需要个性化的服务这是需要银行或者是私人银行，有一个天然的分工，根据你的成本优势可以自然出现。
【主持人】：谢谢台上的四位嘉宾，我们今天下午花了三个小时的时间讨论宏观的问题，也讨论智能投顾的问题，我们谢谢大家的参与，也希望大家今天下午在FT中文网和融义财富管理主办的论坛当中有所收获，谢谢大家！
直播结束，谢谢关注