直播室:第一届中国PPP融资论坛(上海)


2015-12-04 05:28:46  北京时间

直播即将开始!

2015-12-04 05:43:14  北京时间

【主持人】:各位领导,各位嘉宾,大家下午好!欢迎大家前来参加今天的第一届中国PPP融资论坛。在此请允许我介绍莅临活动的贵宾,他们是财政部政府与社会资本合作中心副主任焦小平先生;上海市财政局副局长王岚女士;上海金融业联合会副理事长、原上海市金融工委党委书记季文冠;申万宏源董事长储晓明先生;中国投资咨询有限责任公司董事长聂敏女士;上海金融业联合会秘书长郝相君先生;中国金融信息中心总经理叶国标先生以及今天到场的所有嘉宾,欢迎您们。

2015-12-04 05:43:53  北京时间

【主持人】:本次论坛由上海金融业联合会主办,中国投资咨询有限责任公司、中国金融信息中心联合主办,上海金融业联合会资产管理专业委员会、《金融时代》杂志承办。另外申万宏源、交通银行、兴业银行、浦发银行、国泰君安证券自查管理有限公司、上海信托有限公司、中海信托股份有限公司、太平洋资产管理有限公司等共同协办。主办方丰富重视今天的论坛,目前从中央到地方,都着眼于PPP的创新和推广。

2015-12-04 05:44:15  北京时间

【主持人】:上海作为中国的金融中心,汇聚了各类金融机构和资源,今天我们在此召开第一届中国PPP融资论坛,希望以此为契机,搭建起一座项目与资本的连接桥梁,促进PPP更规范的整合各方资源,提高项目的可融资性。下面有请上海金融业联合会副理事长、申万宏源有限公司董事长储晓明先生做大会致辞,掌声有请。

2015-12-04 05:46:05  北京时间

上海金融业联合会副理事长、申万宏源有限公司董事长储晓明

【储晓明】:尊敬的焦主任,各位来宾,大家下午好!非常高兴能与大家相聚在上海共同出席第一届中国PPP融资论坛,共同回顾中国实践PPP的历程,分享政府推行PPP模式的考量和经验,探讨金融机构参与PPP项目模式与路径。在此我代表上海金融业联合会,对各位领导和嘉宾在百忙中前来参会表示最诚挚的感谢。

2015-12-04 05:46:51  北京时间

【储晓明】:PPP模式是国际公认的市场参与公共资源配置的有效途径之一,广义的PPP泛指公共部门和私人部门未提供服务建立的关系,公共产品与服务伙伴关系、利益共享、风险共担是PPP的四大基本要素。PPP项目融资模式有利于转化政府职能,减轻财政负担,政府可以从繁重的事务中脱身出来,从过去的基础设施公共服务的提供者变成一个监督的角色,有利于促进投资主体的多元化,利用私营部门来提供资产和服务,为政府部门提供更多的资金和技能,促进投融资体制改革,有利于提高投资效率,提高服务质量,控制风险。

2015-12-04 05:50:28  北京时间

【储晓明】:党的十八届三中全会决定允许社会资本通过特许经营等方式参与城市基础设施投资和运营,在这精神的指引下,各级政府社会各界对于PPP进行了积极有益的探索和实践,一系列的办法、规定相继出台,一批批的项目进入操作阶段。

2015-12-04 05:50:49  北京时间

【储晓明】:2015年中国的PPP市场已经进入了一个大规模实施的阶段,如何积极推广运用PPP的模式,我们还有许多需要解决的问题。比如,在我国现行法律框架制度下如何实现物有所值和契约精神,PPP操作模式灵活多样,但关键理念是物有所值和契约精神。物有所值是PPP模式的核心理念之一,契约精神是PPP运作成功的必要保障。

2015-12-04 05:51:33  北京时间

【储晓明】:比如我国要实现从大政府小社会到小政府大市场,还需要有一个过程。在这一背景下,政府能否以平等的民事主体身份与社会资本主体来进行签约、履约,政府能否改变自身的定位,由公共产品的唯一提供者转变为项目的合作者和监督者。再比如PPP项目投资巨大,期限长,金融机构的综合服务是各方完成融资责任和融资过程的重要支持,金融机构能否发挥各自的比较优势,进而实现融资能力扩张与效率增进的有效融合。

2015-12-04 05:51:48  北京时间

【储晓明】:在项目的选择、担保等方面建立创新,能否充分识别成本投入的各类风险因素,分类进行定量分析,开发设计风险化解工具,确保项目按时完工,确保项目的现金流,从而实现投资回报。

2015-12-04 05:51:59  北京时间

【储晓明】:今天我们有幸邀请到包括财政部政府与社会资本合作中心、上海市发改委、上海市金融办、上海市财政局等各位领导亲临指导。我们还邀请包括银行、抱歉、信托、证券四大金融业态的专家,从金融机构的角度对推行PPP项目的难点和路径进行全方位的剖析。

2015-12-04 05:52:15  北京时间

【储晓明】:我相信通过今天各位领导和精英的交流,定能为我国PPP的模式和发展带来全新的启发。衷心希望本届论坛在我们共同探索政企合作之路,充分发挥上海金融业联合会的咨询参谋功能,为上海国际金融中心更好的支持PPP模式发挥积极的作用。

2015-12-04 05:52:27  北京时间

【储晓明】:上海金融业联合会,是依据社团登记管理条例以及有关法规精神组建,为适应金融业发展的新要求,进一步加强金融各行业的交流,加快推进上海国际金融中心建设,由上海市各金融同业分会等组成的非盈利性的社会法人。

2015-12-04 05:52:56  北京时间

【储晓明】:上海金融业联合会资管专业委员会,是适应大资管发展的新形势,跨行业跨部门的联合性的专业委员会,提供信息交流、共享、群策群力发展上海资产管理的平台,为政府提供资产管理专家意见,为加快上海国际金融中心建设作出应有的贡献。再次,感谢各位来宾对上海金融业联合会的支持,预祝本届中国PPP融资论坛取得圆满成功。谢谢大家。

2015-12-04 05:53:39  北京时间

【主持人】:非常感谢储晓明董事长的发言。下面有请财政部政府与社会资本合作中心副主任焦小平先生发言。

2015-12-04 05:55:09  北京时间

请财政部政府和社会资本合作中心副主任焦小平

【焦小平】:尊敬的各位来宾大家下午好!非常荣幸出席第一届中国PPP融资论坛。PPP就像一场足球赛,上半场通过科学规范,充分竞争的方式选择一个最有能力最适合的资本项目人,下半场最关键的要解决融资的问题。PPP融资表现方面第一资金密集型,第二投资时间长。如果一次融资和二次融资解决不好,PPP的落地是解决不了的。

2015-12-04 05:55:26  北京时间

【焦小平】:今天趁这个机会跟大家分享三个方面的信息。第一方面,中国新一轮的PPP的改革,它的新内涵。第二当前由财政部牵头推进PPP的具体想法和策略。第三当前在推进PPP的两年当中面临的一些挑战和出路。

2015-12-04 05:55:59  北京时间

【焦小平】:第一个问题,中国经过三十年的发展,我们创造了世界的奇迹,但我们的经济进入了新的常态。表现为速度的变化,结构的变化和效率的变化。中国虽然在三十年中特别是在2008年经济刺激之后,政府过度融资引发了后遗症。第二个我们对质量、结构问题,也就是全要素生产力的提高没有放在更重要问题。

2015-12-04 05:56:09  北京时间

【焦小平】:第三个问题,过去经济发展是政府主导下的市场经济改革,如何中国在新的历史时期走出新常态,适应新常态,引领新常态,中国迈向中高级的发展水平,这是中国在新常态三个路径的三个出路。

2015-12-04 06:02:50  北京时间

【焦小平】:第一个问题,新的预算法出台,并不是说政府不需要融资了,而是说我们需要用一种新的方式,既要解决当前的问题,又要解决可持续的问题。我们的问题是结构性问题,也就是说中国在目前的发展中,以需求拉动的空间十分有限,但在供给方面的改革空间非常大。第三个出路是以我们发展的动力为主,我们是以政府为主,还是以市场为主。

2015-12-04 06:03:35  北京时间

【焦小平】:正是在这个大的背景下,如何在中国未来两大发展动力的问题上,解决第一城镇化的问题,第二公共产品供应的问题。在这两大发展中,我们必须通过一种创新的方式,解决中国新的发展机制和动力的问题,我想PPP就是在公共产品、公共领域引进市场竞争机制,增加改善优化公共产品服务。也就是说在2014年以后,中国对PPP有新的定义,PPP不仅是政府的融资的手段,更多的是一种公共产品公共服务新的市场供给方式。

2015-12-04 06:05:03  北京时间

【焦小平】:第二个问题,PPP是公共产品体制机制的变革。我觉得从三个方面来理解。第一个,国家治理体系和治理能力要发生根本性变化,要在法治的框架下实行政府和市场平等合作;第二个,在市场能做的要发挥以市场为主;第三我们新一轮的改革要以顶层设计为主来推动,更加强调改革的整体性、系统性和协同性。

2015-12-04 06:06:06  北京时间

【焦小平】:PPP最终可能表现为一个项目,但一个项目就像一个皮影,皮影要能够变成皮影戏,后面的三条改革必须要跟上第一条行政体制改革,如果我不简政放权,社会资本进不来。第二个问题,社会资本没有任何免费提供公共产品的义务,我们在公共产品公共领域反对暴利的情况下,如何给社会资本一个明确的投资回报机制?

2015-12-04 06:07:02  北京时间

【焦小平】:一种是来自于市场收费,另外一种是政府的付费必须跟上,我们的财政管理不和PPP的结构进行衔接,在PPP的市场上,投资者利益在机制上就不能得到保证。第三条,PPP虽然是公共产品,公共服务,但主要集中在基础设施领域,如果市场能做的,我们政府依然去投,那挤出效应必然发生。

2015-12-04 06:08:35  北京时间

【焦小平】:虽然三十年基础设施有很大的发展,但效率、创新都存在不足,特别是在当前财政收入吃紧的情况下,我们必须改革。市场能做的,政府不要再去投。第四,我们要发挥社会资本、技术创新、管理创新的作用,提高基础设施从建设到运营的整体优化。PPP是物有所值的模式,法治情况下的平等合作,合理的风险分配和收益挂钩,要关注建设运营维护全生命周期的优化,我们财政的预算管理的付费必须要PPP的投资机制挂钩。第五,PPP是公共产品公共服务,在识别准备执行到最后的绩效必须全过程公开。

2015-12-04 06:10:36  北京时间

【焦小平】:PPP在中国不是一件新鲜的事情,在2014年新的PPP改革以前,主要是我们政府解决融资问题。第二个阶段,PPP是一个公共产品、公共方式供给方式、市场化方式的改革。共同点都有融资功能,而且PPP的融资功能杠杆更高,我们现在推行的10到30年,时间和空间杠杆率更高。不同点是,过去仅仅以融资,第二新的版本是我们全功能生命周期各个环节的优化。

2015-12-04 06:11:37  北京时间

【焦小平】:第三合作时间,过去一般是三到五年,这次财政部推示范项目最短十年以上。过去竞争不充分,PPP是充分竞争,选择能人不回避熟人。过去透明度不高,我们在PPP不能在识别、准备、采购都要进行公开,不违反国家商业秘密都要对社会公开。按照十八届三中全会中央由财政部来牵头进行PPP顶层设计,这个顶层设计不是财政包打天下,而是在统一政策框架下发挥自己的作用。

2015-12-04 06:12:28  北京时间

【焦小平】:第三个问题,是PPP法律救济问题,过去我们的PPP主要以特许经营为主,它的法律救济是按照行政活动进行设计。这就给社会资本法律救济一个担忧,但在新的PPP制度设计的时候,应该民商法和行政法并重,合同是规范政府和市场双方的一切准则。另外一个问题,PPP主要在公共产品公共领域,关系到广大老百姓的利益,所以对PPP的监管,政府反而要更加关注,如果这时候项目公司违背了相关的公共政策和法律,政府依然对他进行严格处罚,这时候是按行政法进行救济。

2015-12-04 06:13:26  北京时间

【焦小平】:第四个问题,PPP到2014年放大了,突然热了。我一直在反思这个问题,个人觉得有三个原因,因为我们市场放开了,活力出现了,放开市场准入。第二个问题,因为我们政府在PPP的付费机制上不仅仅是使用者付费,我们增加了两种形式,政府和市场混合付费的VGF模式以及完全政府付费的模式。

2015-12-04 06:13:48  北京时间

【焦小平】:第三个原因,因为我们对整个PPP的架构设计进行了统一规范和制度设计,让这个市场更规范更透明。所以我认为这三个原因是目前PPP突然放大的主要原因,当然还有其它的原因。所以从付费机制来说,新的制度设计对PPP市场进行了扩围。

2015-12-04 06:15:00  北京时间

【焦小平】:我们一定要立足于公众、社会资本和政府利益的三赢作我们所有制度设计的基础。我们目前主要是从三大支柱进行建设,第一个制度建设,第二机构建设,第三PPP是一个深化改革,必须积极规范推进。所以在2014年到2016年都通过示范项目的模式。制度层面,第一个法律,目前在政府的预算法和政府的采购法,对PPP相关的规定已经写入。第二目前财政部牵头的PPP的立法和发改委牵头的特许经营的立法正在准备中。

2015-12-04 06:15:33  北京时间

【焦小平】:PPP政府来说是一种市场机制,对于市场来说,它是一种商业的模式。如果让这个商业模式标准化,必须要有路线图,明确的标准,这样才可以大规模推广。所以操作指南就是解决操作性的问题。

2015-12-04 06:16:20  北京时间

【焦小平】:第四个问题,PPP制度的基石,合同管理的问题,合同管理问题按成果的国家标准化才是最佳路径,但中国是一个PPP新兴市场的国家,我们的机构能力、市场能力和老百姓的接受度还是在发展阶段,所以第一阶段在合同指南指导下甲乙双方来商定合同,第二步在各行业探讨出标准的案例分享第三部,分行做标准化管理。PPP操作不管在识别、绩效产出和付费都要有相应的标准。现在我们应该说分三个层面,法律、政策、操作层面进行规范。

2015-12-04 06:18:27  北京时间

【焦小平】:第二问题,有制度了,有没有人来统筹做好?这次PPP的改革是供应侧的管理,住是政府要简政放权,优化服务,如果做不到谈不上PPP。第二个,政府必须要有统一的执行机构,去年总编办同意成立一个机构中心,在财政部现有的基础上机构进行重组,完成PPP的目标。目前从财政部到各省都建立了相应的PPP机构。

2015-12-04 06:19:52  北京时间

【焦小平】:我们为了推进全国PPP的一体化建设,我们的财政部国家PPP信息管理平台,在12月份正式运营。这个平台借用英特网的管理模式,它有三大功能,第一信息统计功能,第二网上监管功能,第三网上分享功能。

2015-12-04 06:20:27  北京时间

【焦小平】:第三个,PPP专业性非常强,政府的机构能力是不够的,我们必须要发挥律师、会计师、工程师专业机构的能力,所以我们在政府的准备阶段要通过购买服务的形式,让第三方市场起来。我们目前正在跟世界银行谈,如果推进PPP,我们准备利用世行贷款2亿美元,分贷给各省,建立将近40亿的TDF基金,这个基金专门用于各位政府在项目准备阶段购买相应的服务做实施方案。

2015-12-04 06:21:13  北京时间

【焦小平】:第五个问题,社会资本,虽然PPP是一个商业模式,但社会资本不是普通的行业,关系到广大老百姓利益,有强烈的社会责任感。金融的社会资本如果想要暴利不要来,但PPP是基础设施,肯定给你一个长期、稳定可靠的回报。

2015-12-04 06:21:30  北京时间

【焦小平】:另外在示范项目,我们准备在2014年到2016年每年推出一批示范项目,我们先出30个项目非常困难,今年第一次的回顾检查中已经有3个项目被调出,因为大家对当时什么是PPP,PPP有哪些核心因素?甚至谁能代表政府都不了解,这30个项目,到目前1800亿覆盖15个省,覆盖5个领域。目前来说PPP主要集中在交通、水、城市建设这些领域。

2015-12-04 06:21:46  北京时间

【焦小平】:经过一年之后,我们又进行了第二批项目筛选,分四个组,由专家封闭打分,这次评比只有过了60分的才可以作为示范项目,所以说这个示范项目不仅是数量的变化,地理覆盖的变化,基本覆盖所有的省市,跨到13个行业,特别是让我们高兴的是社会的项目占到12%,使用者付费占到50%,另外两类也占到了50%。

2015-12-04 06:22:05  北京时间

【焦小平】:所以从我个人的市场判断,因为使用者付费的项目会越来越少,后两类的项目会越来越多。第三个我们所有的项目,城市建设低碳项目的比例非常高。上海的环境问题并不轻松,虽然也是蓝天白云,但也要100多,我们呼吸到肮脏的空气就不是现代化,绿色低碳的基础设施必须放在头等重要的位置。

2015-12-04 06:22:18  北京时间

【焦小平】:我们也做了一个大的结构分析,另外一个从两批项目来说,大家看到还是在交通类项目比较多,因为交通类项目相对使用者付费。第二类是市政工程,第三是环境,第四类是片区开发,因为将来中国融资平台关闭之后,老城改造,新的城区开发怎么解决。

2015-12-04 06:22:36  北京时间

【焦小平】:所以我们主张将来在政府法治框架下,应该允许社会资本建设城市、维护城市和运营城市。这个片区项目至少是200亿、300亿的项目。总的来说,我们通过两年的建设,第一PPP已经覆盖了我们中国主要的省份,第二PPP已经覆盖了大多数的行业,第三PPP在各地的稳增长调结构、惠民生、促改革中成为一个重要的抓手。但我们也有很多假的PPP,伪PPP存在。

2015-12-04 06:23:55  北京时间

【焦小平】:第三个,我们存在了很大的挑战第一个就是观念问题。我们很多的政府还把PPP以融资为主,并没有做到一种根本的变革。第二个问题,我们的政府机构能力和社会资本机构能力都很弱,政府的机构能力,比如说我们的立法,我们的制度,我们的融资问题等以资产负债表的融资转向项目融资。

2015-12-04 06:24:26  北京时间

【焦小平】:第二个社会资本出现投资运营混合体,这方面都有很多的事情做。第三我们的专业机构,PPP的市场突然放大,我们专业机构对PPP新的内涵把握补助。我们的实践走在前面,我们的理论和我们的专业研究走在后面。比如说物有所值的定量分析,风险分配的管理架构,财政承诺和预算管理问题以及预算的长期财政可承受力的问题,以及包括融资股权融资混合以及债券证券化的问题。

2015-12-04 06:24:41  北京时间

【焦小平】:这么大的问题,但我从中国改革开放的实践来说,只要改革就会发展,因为改革解决活力和动力的问题。我坚信PPP最终的目标是建立全国统一规范、透明、公开的PPP大市场,而且我也坚信中国在三年内会成为全球最大的PPP市场。

2015-12-04 06:24:55  北京时间

【焦小平】:最后再讲一点PPP是一种新的改革,如果我们的理念、文化跟不上,不可能造成先进性。我们PPP必须是法治,市场能做的情况下,必须以市场为主,第三个政府、公众都要实现合作共赢的目的,谢谢大家。

2015-12-04 06:26:55  北京时间

【主持人】:非常感谢焦主任的精采分享。焦主任刚才用尽量详尽的数据展示了近几年财政部第一批、第二批PPP示范项目的发展状况,今年政府也将多措并举推动PPP项目落地,最终实现稳增长、惠民生的双重目标,再次感谢焦小平主任。接下来这位演讲嘉宾是中国投资咨询有限责任公司董事长聂敏女士,她具有二十多年的金融从业和管理经验,参与了财政部PPP示范项目的评审,今天她演讲的题目是PPP项目融资问题思考与对策建议,让我们掌声有请。

2015-12-04 06:32:17  北京时间

中国投资咨询有限公司董事长聂敏

【聂敏】:尊敬的焦主任、王局长,季理事长、储董事长、叶总,各位同仁大家下午好。今天是中国第一届PPP融资论坛在上海举行,焦主任和各位领导嘉宾在这儿一起共论PPP融资,推进PPP的发展,这应该说是中国PPP领域的又一大盛世。刚才听了焦主任的发言,有很多新的认识,第一就是对中国PPP的理解更深刻了。第二坚定了我们围绕中国PPP的投融资,围绕着咨询来为各级政府和企业做好服务。

2015-12-04 06:34:12  北京时间

【聂敏】:第一个国内PPP融资存在的主要问题。刚才焦主任也说,PPP融资落地实际上是PPP运行中间的一个非常关键的因素。2014年下半年以来,在国务院、财政部、发改委、人民银行、住建部等等一些国家部委的推动政府与社会资本的合作,促进PPP融资的发展过程中,出台了一系列的政策。我们统计了一下,从去年的9月到今年的10月16月相关的部委已经出台了41个文件,在这种背景下,我们也看到金融市场对PPP的热情空前的高涨。

2015-12-04 06:34:20  北京时间

【聂敏】:我们中国投资咨询有限责任公司也借着市场改革的背景,专门成立了一个公司叫中咨华盖投资有限公司,围绕这个PPP来做,也构建了咨询加资管的业务模式,力图为政府和企业提供一个全方位、一体化的服务。

2015-12-04 06:34:55  北京时间

【聂敏】:在实际工作过程中,我们也感受到PPP带来巨大的商机的同时,但也给很多的金融人、投资人带来困惑,主要是有这样几个方面,我把它总结起来,第一个叫做看不透,很多的金融人认为看不透。PPP的特点就是项目的周期很长,资金量也非常大,它的投资不确定性是存在的,在这种情况下,为了降低风险,无论是我们投资机构也好还是金融机构也好,它需要获得大量的信息,但在实际操作中,确实是存在信息不透明和信息不对称的问题。

2015-12-04 06:35:36  北京时间

【聂敏】:具体表现在什么方面呢?一个是项目投资关键信息的获取还是比较难的,也就是说项目所在行政区,比如说财政、税收、土地收入、人口的流动、市场的监管这一些信息分布在政府各个部门的。作为PPP的实施部门实际上都难以全面的掌握,更何况一些金融和投资人。第二个方面,今年7月份的时候,我也参加了财政部PPP系统的评审,我们相信信息获取难的问题,应该说能够得到改善。

2015-12-04 06:36:03  北京时间

【聂敏】:项目披露不及时,对于投资机构来说,有些信息是非常关心的,但是这些信息往往在实际过程中取得是相对滞后的。在这个情况下,很多的投资人和金融机构认为我们是看不透的。

2015-12-04 06:36:28  北京时间

【聂敏】:然后是看不准的问题,国家相关的文件明确规定了社会资本可以通过使用者付费、政府付费和可行性缺口补贴的方式获得合理的投资回报,但在实际操作中,这些投资人和金融机构仍然有一个困惑认为看不透,第一个合理回报的问题,另外在项目回报过程中,一般和运营绩效的评估相挂钩,而运营绩效的评估又跟着国家政策和行业一些变动而变动,这个就带来了我们投资收益的不确定性,这是一个合理回报的问题。

2015-12-04 06:37:03  北京时间

【聂敏】:第二个就是政府履约的问题,对于政府财政支付能力,还有政府换届中间对这个项目带来的影响是什么,实际上投资人和金融机构还是心存疑虑。第三个是退出难的问题,我们的产业基金也好还是信托也好还是传统的信贷也好,其实都有一个期限。但这个期限和PPP不少于十年,这个时间实际上是不匹配的。

2015-12-04 06:37:31  北京时间

【聂敏】:在这种情况下,按照现在的行业,比方说基金的3+2也好,5+2也好,这样的期限或者信贷的十年以内十年以上要报人民银行,在运营的过程中可能有一个提前退出问题,就表现出退出难的问题。地方政府往往要求你在规定的期限不能退,比方说五年不能退出的,如果说超过这个期限要退,你必须要政府同意,但政府同意的标准又是什么呢?这个也不是明确的。就PPP阶段性的产品而言,现在的“退出渠道”在市场上是一个空白。这就是我谈的三个方面的问题。

2015-12-04 06:38:18  北京时间

【聂敏】:针对这三个问题,我们就促进PPP融资市场健康发展提出这样的几个对策。首先,方面完善法律法规建设,完善社会资本看不透看不准的问题。第一、建议在制度中间,对物有所值的评价报告,财政承受能力的评估报告实施方案,项目采购文件及PPP协议,这样内容的披露应该有一个明确的规定,以此来约束地方政府主动披露上面的信息,保证投资人和机构机构获得全面的信息。第二,建议建立地方政府的信用评级制度,支持相关中介机构开展地方政府的信用评级业务,为投资人和金融机构的PPP投资奠定良好的基础。第三,地方政府的履约考核制度,建议将PPP的履约情况纳入现行的地方政府行政考核里,以降低社会投资的成本。

2015-12-04 06:38:41  北京时间

【聂敏】:同时,我们要完善PPP的投融管退的市场,化解社会资本退出难。可以从三个方面建议完善投资管退的市场,第一个完善PPP的融资市场,积极吸引和整合包括银行、证券、保险、信托、社保基金这些投资的金融资源,构建涵盖股权投资、信贷、担保、保险的多层次的PPP融资的市场。第二个,要拓展社会资本的退出渠道,在现有退出渠道的基础上,现在主要以股权的转让为主,建议加快PPP融资的二级市场的融资的建设,建议形成PPP的股权、债权证券化,丰富社会资本的退出的渠道。第三个方面,调整投资的理念,这个方面,PPP它有它自己的特征,建议我们的银行这些金融机构可以结合PPP项目的特征,开发适合PPP项目的金融产品,完善和修正我们现在一些风险政策和审批标准。

2015-12-04 06:40:16  北京时间

【聂敏】:此外,我们要发挥中介机构的专业作用,提高PPP项目的融资效率。一个PPP项目成功的运作,既要政府前期的充分论证,也要由金融机构和投资人的理性参与,同时也需要专业的服务。第一、中介机构要加强自律,提高专业性,共同维护这个行业的健康持续的发展。我在很多的场合也做呼吁,如果这个事要做好,必须要有自律。第二,建议政府方还有金融机构要用经验非常丰富,市场口碑比较好的中介机构为你们做服务。我们愿意为政府和在座的金融机构提供这样一个高品质的服务,来推动PPP融资市场的健康发展。

2015-12-04 06:47:10  北京时间

【聂敏】:这一年,好多的金融界、投资界的朋友总问我,中国的PPP市场进不进?怎么进?什么时候进?我给大家一个回答,要进,要尽快尽早的进,要规范的进。进是一个选择,尽早进是有一个时间,我们今天开完会,金融机构手里有的就可以进。项目的早期进可能比你方案出来了之后再去进更有利,另外,有很多国家示范项目,我们建议要选择国家级、省级的示范项目,要选择专业的咨询机构提供方案的项目,同时,要用一种创新的思维来修正我们自己现有的一些金融机构的风险政策,一些审批的标准,创新产品来适合PPP的特征,大胆地开展PPP业务。以上是我的发言,不当之处请大家指正。谢谢。

2015-12-04 06:47:39  北京时间

【主持人】:接下来有请的这一位是兴业银行总行金融市场总部的副总裁兼总行资产管理部总经理顾卫平先生。顾总曾经是担任兴业银行广州分行行长,天津分行行长等职务,兼备了深厚的金融理论功底以及银行经营经验。掌声有请。

2015-12-04 06:52:09  北京时间

兴业银行资产管理部总经理顾卫平

【顾卫平】:尊敬的各位领导,我们金融界的同仁,我们是在商业银行一线的,其实作为兴业银行,在整个PPP项目上,我们实践的还是比较早的。因为兴业银行在能效金融、绿色货运、水环境治理、碳金融方面用的模式是差不多的,我原来在广东的时候,跟政府承担,做一些路灯的改造。路灯改造也是由一个社会资本承担的,用它改造以后未来节能灯节能的收入来偿还银行的融资,社会资本也获得了利润。所以说,我觉得当时我们做的那些合同能源管理、绿色金融跟现在的PPP是蛮像的。

2015-12-04 06:52:28  北京时间

【顾卫平】:PPP在我们商业银行现在也是一个很热门的话题。因为这个里面,既是一个机遇也是挑战。从机遇来说,我们过去商业银行跟政府的社会公共服务方面的融资,主要是借助于政府的投融资平台,这种投融资平台还是比较简单,主要还是看政府的财力以及政府的信用情况。但随着43号文以后,政府投融资平台在不断地规范。

2015-12-04 06:54:11  北京时间

【顾卫平】:另外,大量的政府基础设施、社会公共服务、公共产品的建设采用PPP的方式,就是说政府融资平台融资的需求会大幅度的下降,特别是现在通过政府发债置换以后,实际上商业银行已经感到了这样的压力,到处传说现在的资产荒。所以感觉到PPP作为一种项目,收益比较稳定,比较长,对商业银行,包括资产管理部大类资产配置来说是一个很好的资产。

2015-12-04 06:55:19  北京时间

【顾卫平】:但这是一个新的东西,我们看不透。我们兴业银行当时做能效金融的时候,因为这个商业模式不能老是讲社会责任,都是社会资本进去,所以都要考虑盈利模式的稳定性、可靠性,商业银行都想积极的拥抱PPP,但进去还是很审慎的。

2015-12-04 07:01:35  北京时间

【顾卫平】:我想讲三个问题。第一个,是促进我们的体制改革的问题,十八大提出了市场在资本配置当中的基础性作用要改成决定性作用。包括政府在公共产品、公共服务建设用于提供过程中,也应该是走向市场化的。第二个,我们国家现在从现在经济发展角度来说,有效的需求不足,供给侧必须要做文章。我们现在面临的是,我们已经成为全球第二大经济体,但老百姓对政府公共服务、公共产品的提供还是十分有限的,比如说我们现在社会的储蓄率很高。那么中国的老百姓不愿意消费吗?归根到底还是对我们公共服务的提供不够所造成的。所以一方面政府融资受限,另一方面老百姓随着社会的发展,对公共服务、公共产品的需求日益增长的矛盾,我觉得PPP也是很好的解决方式。第三个,PPP不仅是一种融资模式,更是体制机制社会运营的重大改革。这是关于商业银行在政府公共服务方面,过去的金融服务分成了几个阶段,第一个阶段过去比较早的是融资平台,到了2010年以后,银监会对融资平台开始进行控制,银行对政府融资平台的支持主要借信托来做了,政府和信托做项目,银行把这个信托计划进行投资,采取这样一种相对隐蔽的模式。

2015-12-04 07:02:13  北京时间

【顾卫平】:所以说,实际上过去说影子银行,影子银行当中主要是两块业务,一块是房地产,一块是政府融资。因为开始的时候,给融资平台放贷款的,后来监管部门对政府融资平台的贷款进行了大量的风险提示以后,要求总量控制,总部压缩以后,转向信托来融资。我觉得2014年以后,随着财政预算制度、债务管理制度的改革,确实提出了新的考验,如果说商业银行不去参与PPP市场的话,确实对他来说也是丧失了很大的市场机会。

2015-12-04 07:03:28  北京时间

【顾卫平】:刚才焦主任说PPP不是一场“婚礼”,它是一段“婚姻”。把政府提供公共服务的优势和社会资本运营高效的优势结合起来,往往可能是一种听起来很丰满,实际上有些骨感。政府、社会资本包括金融机构、社会公众是一个双赢的局面,不是很简单的实现的,弄得不好会产生一些悲剧。

2015-12-04 07:05:30  北京时间

【顾卫平】:所以我觉得要使PPP能够很好地顺利项目实施的话,这里面一定要遵循刚才焦主任说的一些PPP的规则,不要让大家感觉到看不清楚,看不透,因为PPP是一个SPV的融资,特别是在初期的时候,连资本金可能都要去融资,而且融资的期限都是相当长的。

2015-12-04 07:06:17  北京时间

【顾卫平】:在这种情况下,如果不透明的话,包括在整个PPP项目运营过程中,从社会资本运营管理到政府的一方出现某些违约,都会带来一些问题。比如说上海也有这样的项目,上海最早的时候建南浦大桥是8个亿的投资,后来把这个项目交给了中兴泰富去经营,如果我们在南浦大桥旁边再造一个桥,使车流分流,如果产生分流以后,对原来项目的收益就会产生影响。

2015-12-04 07:06:39  北京时间

【顾卫平】:现在很多地方,在一些高速公路上出现了这样的问题。包括北京的,包括我们以后的地铁都会存在这样一些问题。在这里面,确实政府怎么保证最低的需求等等,都是要经过严格计算的,有些东西不仅仅是项目开始的时候,在项目运营过程中出现一些不可测的问题是需要进行协调的,但这种协调没有很好的制度法律上的保证。

2015-12-04 07:07:00  北京时间

【顾卫平】:关于商业银行参与PPP的领域,主要是这样几个方面,一个是环境治理类,这个是比较多的,像污水处理、垃圾焚烧等等,这一块基本上收益比较稳定,商业模式技术比较稳定的,这个是比较成熟了。道路交通类,还有一个是城镇化基金,另外是医疗、养老等等方面的,目前PPP项目的涵盖主要是这四个方面。

2015-12-04 07:07:11  北京时间

【顾卫平】:模式来说,目前主要是三种模式,一种是特许经营的模式,主要是项目基本上能够收支平衡的。第二种模式就是收支不能完全平衡的,采取的是特许经营加政府购买服务的模式。第三种模式这种公共服务的项目没有收入来源的,这些基本上采用的是政府购买的模式。

2015-12-04 07:10:42  北京时间

【顾卫平】:那么商业银行参与PPP怎么来切入?商业银行参与PPP主要要解决四个问题:第一个态度上要积极参与,PPP提供了机遇,同时PPP带来挑战,但总体上机遇大于挑战的。第二个PPP促进了商业银行自身的转型,因为在PPP项目的整个全生命周期,整个供应链的过程中,商业银行包括传统的信贷,包括一些资本市场的工具,包括商业银行的资产管理、理财、私人银行客户都是可以跟PPP对接的。围绕着PPP项目,也是促进商业银行从传统的存贷类向一个综合服务的金融商转变,它是挑战,但也是转型上的推动。第三个从信贷的管理,信贷的评估来说也要有一个转变,因为PPP项目主要是基于SPV的项目公司来融资,而且它没有资产,它主要是鉴于对这个项目的评估以及未来的收入和未来的现金流的平衡来进行资金投入安排的。所以我觉得从商业银行对项目评估上,从过去的对资产负债表的评估,要有抵押物,还要分析三年的报表,转向对SPV公司项目,本身是什么项目,项目的特征,包括它的收支盈亏平衡,包括它的现金流的结算来作为评估的基点。第四个,商业银行参与PPP项目上风险管理也发生了很大的变化,过去我们做政府融资平台的时候,主要是对一些政府的还款能力,比如说我们原来做政府的土地储备的贷款,主要是分析这个土地市场,如果这个土地拍卖的话,能不能保证我还本付息,但PPP项目不一样了,既存在商业风险,也有一些政策性的风险。


2015-12-04 07:11:40  北京时间

【顾卫平】:当然这里面还有一些媒体的引导,我看广东在做把垃圾发电厂搞成科普公园,让老百姓去参观,但老百姓对这个还是很恐惧。这种风险是很不确定的风险,当然还有一个对政府也要进行政府的资产负债、政府的信用评级等等,防止政府财务的困难、政府换届等等带来的一些问题。从商业银行参与PPP来讲,应该说一个全生命周期的参与,这个生命周期分成四个阶段,从项目的采购、公司设立、项目建设、项目移交,都可以有相应的产品对接,比如说在项目的采购阶段,商业银行在这个里面主要是采取了一些融资顾问服务,属于财务顾问的角色比较多。

2015-12-04 07:12:16  北京时间

【顾卫平】:那么在项目创立的初期,首先要解决的是资本金的问题,在这个里面,我觉得商业银行也可以采用两种模式,主要是通过设立PPP基金的模式来解决项目资本金,一个可以和政府合作,做PPP的项目引导基金,政府可以通过引导基金的方式参与到每个具体的PPP项目当中去,作为PPP产业的引导,商业银行参与PPP基金,主要是两种模式,一种是可以通过直接的股权投资,另一部分可以通过夹层融资的方式进去。现在商业银行在融资上也在创新,从债券融资、夹层融资到股权融资。

2015-12-04 07:13:20  北京时间

【顾卫平】:在整个项目的建设过程中,所以采取项目贷款、银行贷款、非标融资、融资融资、项目收益融资等。如果说我们能够更多的通过资本市场上发债的方式来融资,再由商业银行来投资的话,就解决了投资资产的流动性问题。

2015-12-04 07:16:02  北京时间

【顾卫平】:在项目的运营阶段,也可以提供的,包括贸易融资、财富管理、代理收费、资产证券化。当一个项目未来的收益相对稳定的情况下,我们可以通过SPV的模式把这个项目实行资产证券化。资产证券化的好处,一个是减少了它的债务,另外一个,这种资产证券化比一般的银行贷款的融资成本更低,有利于缓解我们的项目,改善它的财务。到项目移交的时候,主要可以做的是并购融资贷款。商业银行在PPP项目应该建立的全过程,采取供应链的全面金融服务的融资来参与。这是我关于商业银行如何参与PPP的一些体会。谢谢大家。

2015-12-04 07:16:23  北京时间

【主持人】:刚刚顾总对于商业银行参与到PPP当中去,已经做了非常详细的介绍,确实是通过了很多例子,形象生动的说明了这个问题。当然了,我们接下去也要看看信托参与到PPP当中,他们有什么样的见解。接下去有请的是上海国际信托总经理助理张文桥,张总演讲的主题是信托在PPP领域的应用和法律架构,掌声有请。

2015-12-04 07:20:52  北京时间

上海国际信托总经理助理张文桥

【张文桥】:尊敬的各位领导,各位来宾,我今天给大家演讲的题目是信托在PPP领域的应用和法律架构的研究。我是一个信托从业者,PPP这个是在我们实际工作中,时常遇到的,是我们的业务领域之一。今天我讲的内容就是从一个信托从业者的角度,或者从一个金融从业者的角度怎么来看PPP,结合我们实际的工作,有一些思考和感悟跟大家做一些分享。

2015-12-04 07:23:53  北京时间

【张文桥】:我从四个方面,一个就是介绍一下PPP模式在中国的发展,第二个介绍一下信托的作用和优势,第三个我举几个案例,第四个对于信托参与的发展方向做一个介绍。

2015-12-04 07:24:49  北京时间

【张文桥】:首先这是一个很标准的PPP的架构(现场PPT),这个就是典型的私营部门通过和政府合作设立一个SPV,由这个SPV公司负责这个项目的设计、建设经营,到期满的时候交给政府。我们看到所有的PPP项目,要想参与这个项目的话,作为一个社会的投资者,这里面含了投资主体和金融机构,一上来就要考虑它的风险。一个PPP项目放在我们面前,考虑的风险有三大块,一块是项目的运营风险,第二个法律方面产生的风险,第三个跟政府相关的一些风险。

2015-12-04 07:26:31  北京时间

【张文桥】:首先我们看运营项目,一般周期特别长,金额特别大,收益不确定性。这三个问题全世界的PPP项目都存在的。对于它的解决有一系列的技术手段,主要通过法律合同风险分担的机制来进行解决。对我们国家而言,我们有几点不同的地方,首先在法律环境来讲,我们政策环境目前还是不完善的。其次,我们这些项目的审批流程也是比较复杂的,也是有很多的不确定性,这是法律方面的。再次,政府信用方面,我们国家的政府长期以来是一个行政指导的角色,现在要让它从一个公共产品的提供者变成一个购买者,这个角色的转换,这是一个缓慢的过程,这需要理念的转变。还有,合作的持续性,我们国家的政府不停的会换届,换届以后可能会影响我们跟原来政府签订的一系列协议的执行。后面这两块的风险是我们国家特殊的,是多出来的一个东西。所有的这些东西加在一起,对于一个金融机构来说,从事PPP的时候,会发现门槛是很高的,所有这些问题都要解决了才可以去投资。实际上那么多的项目里面,能够实现标准的方式来做的项目是不多的,门槛是比较高的。

2015-12-04 07:28:01  北京时间

【张文桥】:中国最近这两年PPP项目上升得特别快,在实际的操作中,人民群众的创造力是很强的,所以我们也有一系列的方案来解决,我今天讲的是我们工作当中遇到的实际案例,用一些金融的手段、金融的创新手段解决这些问题。比方说对于项目收入的不确定性,由于它的回收期长,我们采用组合投资。

2015-12-04 07:28:22  北京时间

【张文桥】:跟政府相关的一系列的风险怎么解决呢?实践当中有很多人是这么解决的,第一个我把政府拉进来,你跟我一起投,大家风险共担。第二我跟级别高的政府合作,不跟过低的政府合作。

2015-12-04 07:28:43  北京时间

【张文桥】:其实PPP这种业务模式,在中国并不是很新的,我们在90年代初的时候,就已经推行,曾经在90年代末的时候达到高峰。经过一段低潮的时期,最近这两年发展得特别快。我们看一下这一段时间,各地政府推出的项目特别多,数量是非常惊人的,90年代的PPP跟现在的PPP有什么区别呢?

2015-12-04 07:30:00  北京时间

【张文桥】:我谈一下我个人的看法,我认为90年代的时候PPP跟现在的PPP的业务,对政府的角度来说出发点是不一样的,应该说有很大的差异,90年代的时候,南浦大桥8个亿,上海市政府没有钱,那时候一个PPP出发点就是政府没有钱。但现在不一样了,政府是有钱的,政府发明了融资平台,可以方便的融到大量的资金。另外,政府通过土地财政,积累了大量的资源,对当前的地方政府而言,要想融资其实不难。

2015-12-04 07:31:03  北京时间

【张文桥】:所以现在政府推出这么多的PPP项目,我认为一方面中央政府有要求,要政府职能转变,要引入社会资本,另一方面,可能要有一个考虑,对于地方政府的负债结构做一个改变。但中央政府和地方政府的想法不见得一致,对于地方政府来说如果是一个比较好的项目,融资比较方便的话,我宁愿自己做,我为什么要往外推呢,所以对于地方政府来说,它的诉求除了实现融资以外,还有一系列的诉求,比如说促进地方经济的发展,然后促进地方产业结构的升级换代,促进科技创新等等。

2015-12-04 07:32:46  北京时间

【张文桥】:下面我介绍一下信托能起什么作用?信托最擅长的是什么呢?信托最擅长的是金融创新,搭架构,怎么把社会资源整合起来。首先,信托到目前为止,仍然是商业银行和保险资金对项目进行投资的重要通道。我们由于国家金融的一系列法律法规政策的限制,商业银行和保险资金是不能直接进入到股权投资的领域,现在大部分的保险资金和大部分的银行资金在进入到股权投资的时候,用的还是信托的通道。第二,信托公司这些年的业务一直没有离开过基础设施,过去差不多十年以来信托经历一个爆发式的增长,业务的主要领域是集中在政府的基础设施领域以及房地产领域,基础设施我们是有一定的经验,对于它的设计、运营等等这方面我们其实是可以做一些工作的。第三,信托本身具备强大的融资功能,我们可以通过信托的方式实现一定的资金融通。第四,在现有的法律法规底下,信托本身就是一个天然的SPV,理论上我设立一个信托,也可以干这所有的事情,用不着成立基金什么的,所以信托可以做到基金的功能。第五个,可能会有一些税收的方便。这是信托在PPP当中的应用。

2015-12-04 07:33:06  北京时间

【张文桥】:第三部分我想介绍几个案例,大家看一下目前它发展的脉络。这是一个最传统的经典模式,投资人出资设立一个SPV的公司,由这个SPV的公司跟不同的角色签订合同,然后再由SPV跟政府部门签订特许经营权协议等等,这里面一个核心就是SPV项目公司。这样一个模式在中国有很多的风险是没有办法回避的。

2015-12-04 07:34:45  北京时间

【张文桥】:这是外资产业投资基金,它有两种模式,一种是跟地方政府先设立一个产业引导基金,政府出一部分钱,他出一点点钱作为GP,地方政府出一部分钱作为LP,设立政府引导资金,在针对这个具体项目进行投资的时候,旁边还有一个平衡的配套基金,实际上是主要的资金出资的方向,然后由引导资金和平衡配套资金一起投入到被投资的项目里面去,这是它其中的一个做法。我们可以把它起一个名字双基金模式,一个产业引导基金,一个是配套基金。第二个模式,它有一个LP的母基金,这个母基金可以有两种方式投资,第一种方式跟其他投资人含地方政府一起进入到引导基金里面去,另外他也可以进入到子基金里面去,他也可以两边都进,我们称为银行+PE的架构。实践当中,社会上我们能看到的模式,有一种是综合它们两种的,社会上的资金可以通过PE公司作为GP,首先,设立一个城市发展母基金,这里面参与者有代表政府制定的公司,还有我们金融机构出面的这么一个公司,做到这个母基金里面去。接着,下面还有一系列的子基金,除了母基金作为LP出资以外,地方政府会出一部分钱进去,这个模式目前我们可以看到不少。

2015-12-04 07:35:44  北京时间

【张文桥】:下面我讲几个案例,这里面都有信托在参与。第一个案例,武汉信托去年做的一个项目,有一个SPV,出资方含了中建一局,信托、地方政府指定的一家公司。整个架构里面,信托公司只是起到一个通道的作用,这是它的一个其中一个功能。

2015-12-04 07:35:52  北京时间

【张文桥】:我们再看第二个案例,在南京有一个安居的项目,这里面信托公司发行了一个集合信托计划,由地方政府指定的企业来认购,同时银行的资金也来认购,同时由外部的政府一家企业来做征信,投入到这个项目公司里面去,这个项目公司的组建也是由信托计划和政府的企业一起来组建,来进行土地开发,信托除了做通道以外,他还承担了建设架构的问题。

2015-12-04 07:36:22  北京时间

【张文桥】:第三个案例,这是2000年的案例,当时上海市政府外环隧道拿出来招标,一开始的时候,这个资金可能是自己出的,在2002年的时候发了中国的第一支集合信托计划,把5个亿的项目资金本用信托的方式重新做了金融产品。这个项目是信托公司独立操作的,自主管理的,非常早,2000年就已经在做了。这个充分说明,我们金融机构也可以干这个事,金融机构通过信托完全可以把PPP项目独立拿下来,而且可以做得很成功。

2015-12-04 07:36:41  北京时间

【张文桥】:第四个案例,比较有意思,这个案例实际上是前面做法的升级,努力去解决几个风险问题,我们看到它这里面几个功能,实际上它也分了城市创新发展基金,在它投资主体里面含了政府及相关部门,还有一些金融机构,还有企业,甚至还有一部分的个人投资者,这是一个非常庞大的城市发展基金。

2015-12-04 07:38:01  北京时间

【张文桥】:这个城市发展基金投资者是两类,一类是另类投资,基础设施项目,基本上是集中在地方政府所在地的这些项目,一类是资产管理,含了基金、帐户管理、组合计划等等,我们看一下它为什么要这么做?这个架构的好处是什么?这个架构的出发点,对于地方政府来说能够解决一系列的问题,真正引入社会资本,上面几方的投资,可以使这个基金做得很大,几百亿甚至上千亿,里面的一部分的资金,一定的比例投到当地的项目上,不就是为当地的经济发展服务嘛。

2015-12-04 07:38:15  北京时间

【张文桥】:为什么它还做资产管理呢?做资产管理的目的就是为了解决风险的问题。我们前端的投资有一系列的金融机构是作为优先的LP进来的,投资回报的要求并不高,怎么产生这个投资回报?那就要是进行资产管理,基金里面100个亿,有可能50亿投资于当地的基础设施,另外50亿投其它的投资,产生现金流满足优先LP对于投资和流动性的要求,它是一个升级版,而且是解决一系列的问题。通过这种方式把社会投资者所面临的风险进行分散和组合,同时又赋予了它一定的流动性,这个方案是目前比较先进的方案。

2015-12-04 07:38:57  北京时间

【张文桥】:我们看一下,这是我们公司做的一个产品(现场PPT),这是在河南省跟浦发银行一起做的产品。也是用母子基金的方式,先用有一个母基金,资金的出资,我们信托公司作为GP来参与,同时地方政府和银行分别作为LP进去,但在每一个子基金,地方政府都要出一批钱,同时银行的理财资金就可以进去。整个架构就可以实现整个地方政府项目的操作。同时,把政府捆绑住,另外一个,我跟省级的做,这样的话,就解决了政府不可信的问题,有些不可信,变化比较大,我跟你高级别的做,同时你也要拿钱出来,这样作为一个风险的共担。

2015-12-04 07:39:55  北京时间

【张文桥】:未来的发展方向,从信托的角度,第一,我们要从通道的角色转换,因为历史上我们信托公司是曾经做过主体投资者的,西藏南路隧道我们投标,当时是中标的,但因为一系列的原因我们没有做下去。所以信托公司可以协调各方面的资源做自主的投资和管理,运用自己金融创新的能力,来进一步深化PPP项目在金融领域的创新,解决它一系列的风险问题。第二,除了组织资源以外,我可以发挥自己融资功能,也可以来进行参与,来把整个系统做起来。第三,对于已经进入运营期的项目,通过信托的方式,可以把它进行证券化,退出的问题这是一种方式。我发言就这么多,谢谢大家。

2015-12-04 07:40:08  北京时间

【主持人】:非常感谢刚才张总的精采演讲。下面就有请济邦咨询执行董事、副总经理徐玉环女士,主题是金融机构如何对接PPP项目,让我们掌声有请。

2015-12-04 07:43:59  北京时间

济邦咨询执行董事、副总经理徐玉环

【徐玉环】:各位尊敬的来宾,大家下午好!大家看一下我的题目,特别题目大,但我尽量让它的落脚点比较实。主要是三个部分。

2015-12-04 07:44:58  北京时间

【徐玉环】:因为我们现在要讲的是金融机构如何去对接PPP的项目,我想对接它,一定要搞清楚PPP的项目有哪些特性?前面有提到说它要提供公共的产品或者公共的服务,为什么把这个列上来呢?一个它确实只适用于公共产品和公共服务,公共产品和公共服务意味着这个事情必须要靠谱,我们要找到靠谱的社会资本,现在我们除了关心要找到靠谱的社会资本以外,还要找到靠谱的金融机构,不仅做事情要好,还要做到这个事情质优价廉。

2015-12-04 08:05:21  北京时间

【徐玉环】:咱们做政府和社会资本合作的项目来看,可以从它的定价机制来看,使用者付费的项目,都是涉及到政府定价、政府指导价,我们还要考虑到社会接受能力。如果说政府购买服务的项目,那我中间还涉及到我是跟你去商量,但这个价格是你想定多少就是多少吗?也不是的,同样要考虑政府的承受能力,要考虑未来能收回来吗?甚至有的地方了解到,既使是政府购买服务的项目,还是要做到我也要去做听政,我也要到物价部门去审,通过了才行,通不过不行。

2015-12-04 08:05:34  北京时间

【徐玉环】:所以我们金融机构要认识到做PPP项目,不是让你做公益,可以有盈利,那就对应到盈利不暴利的效果。那为什么还要去做呢?它有好处,就是稳定啊。另外合作期限,合作期限是非常长的,通常情况下,带融资需求的是要二十年到三十年,相对运营的比较小。

2015-12-04 08:05:43  北京时间

【徐玉环】:另外它是多利益相关主体,前面的张总有画很多图,对应的很多条线,很多触角,因为咱们PPP的项目涉及到多利益相关主体,你想设计一个阳春白雪的东西,我们的银行、社会资本不接受可以吗?不行。为什么金融机构非常的重要?我们知道融资这一块,现在进一步下调了固定资本资本金的比例。我们当然要考虑金融机构它能不能接受这个东西,这也就是为什么这一轮的PPP推进中,以前只关注社会资本,同时也要关注金融机构。

2015-12-04 08:06:02  北京时间

【徐玉环】:但如何要保证各方诉求的统筹平衡?一轮市场测试可能不行,多轮一定要摸到实处,保证这个事情一做就做成和落地。这里面,咱们金融机构,还有集团公司的财务公司,包括金融租赁的公司都是属于金融机构。我觉得它的参与方,无非是跑不掉两种,一个是股权社会资本直接投入进来,还有一个作为资金的投资方,发挥资金的融资和投资的功能。

2015-12-04 08:06:11  北京时间

【徐玉环】:接下来我们看一看各个金融机构在里面的角色。政策性的银行,包括前段时间发的银监会发的2015的43号文,都有提到政策性银行发挥你的长处,中长期的贷款是有优势的,你的贷款期限可能长到三十年。但是据我们了解到,虽然我鼓励你,让你去做更长期的可长达三十年的合作,举个例子,你这个项目先证明是一个PPP项目,怎么样证明呢?

2015-12-04 08:06:26  北京时间

【徐玉环】:单纯的入市库是不可以的,至少要到省库,后来我们这个项目入了省库,确认了这个项目是市政道路的PPP,我们同时做到了按照《预算法》,也是把它纳入到跨年度的预算,这些是不是能让他放心?然而并没有,它依旧要求提供全生命期的担保,原本我们以为这个项目能够做成全国第一例的市政道路的PPP。这个事情表明政策性银行,确实在这个事情的时候,还是非常非常的谨慎。

2015-12-04 08:06:56  北京时间

【徐玉环】:商业银行,前面兴业银行的顾总提到商业银行参与的方式,包括建设期、运营期、移交期,各种不同的参与方式。商业银行在做项目的时候,我们可以具体讲一下担保的事情。担保除了我们要求整个项目公司,现在基本上是全覆盖的担保,对社会资本这一块要求是比较全的,你如果做得不好,我一定是给你设不可撤销的见所即付的履约保函。

2015-12-04 08:09:45  北京时间

【徐玉环】:对于政府担保,银行说我不能接受,我一定要风险可控,而且在我看得见的范围内。你到时候可以有直接介入权,我觉得这个权利相对比较虚,毕竟它是一个暂时性的措施或者应急性的措施,第二个如果你经营不好,财务管理不善,导致银行需要介入,那分各种情形,如果是政府履约的信用,谁进去都不行。如果是他自己经营得不好,他真正的症结在哪里?我们作为一个新进入的,快速找到问题并对策吗?现在还是蛮难的,要怎么往前去推?这都是银行要关心的风险点。

2015-12-04 08:10:21  北京时间

【徐玉环】:再往下是关于基础设施产业基金,通常它是股权、债权或者是夹层的融资。其实我觉得夹层的融资是一个临时性的措施,但因为它期限短,回报在股权和债权之间,用的比较少的,它比较适合跟我们的运营管理单位,跟我们的工程建设的单位一起去投项目。这个不仅仅是金融机构的诉求或者是基金这一块的需求,对我们的社会资本也有这方面的诉求。

2015-12-04 08:10:43  北京时间

【徐玉环】:我们也了解到目前PPP的现状,社会资本还是对国企和央企为主,这个事情会去找基金、合作伙伴,他不控股这么来操作,这里面就会涉及到我在市场测试的时候,金融机构就要跳出来了说,你必须要放开联合体,你不放开联合体,我们曾经在项目里面也有设计说我在前期不放开联合体,因为我真的是想找一个十项全能的单位过来,它又有钱,能力又强,后续的话,通过我放开股权锁定期的限制。

2015-12-04 08:10:56  北京时间

【徐玉环】:但放开股权锁定期跟现行的制度还是有障碍的,央企和国企要看转让方,单纯看《国有资产法》是绕不过去的,那怎么去运作?如果这条路子要往前走,我建议还是在市场测试的阶段说必须要放开联合体,别到后面不仅涉及到国有产权转让能不能走得通,包括中间涉及到的交易的税种、税率怎么去算,其实是增加了交易成本。

2015-12-04 08:11:05  北京时间

【徐玉环】:这里面提到证券公司在PPP上面有什么样的贡献和作为。我们可以看到,其实都是鼓励的方向,资产证券化这一块,前一段有负面清单的指引,明确的提出如果地方政府背书的或者融资平台背书的,中间涉及到的很多成本的事情或者期限的要求,大家通过结构化的设计来满足它的需求。

2015-12-04 08:11:19  北京时间

【徐玉环】:对应的项目收益债,通常是在建设期就可以去设计,但资产证券化一般是在运营期。它主要是依靠项目本身的一个现金流,在中国其实单纯的依靠项目本身的现金流,这事往前推,目确实目前还有难度。但是我想未来的一个趋势是走向国际化、规范化,看项目本身,而不是看它你爸是谁,或者是你爷爷是谁,就看你本身怎么样,现金流好不好,这些达到了可以了。

2015-12-04 08:11:27  北京时间

【徐玉环】:再往下是保险机构,2006年就有保险机构间接投资的管理办法。如果真的要投资,它期限长,回报要求又低,但它有特殊的政策要求。如果保险机构要参与,要么就专项的债权计划,要么你作为优先级的LP进去,这些都是你参与的方式,都可以去探索,可以去创新。另外一个保险机构发挥你的专长,你的专长是保险,可以开发各种险种。

2015-12-04 08:12:00  北京时间

【徐玉环】:现在的情况是政府的履约这一块,因为你不允许嘛,除了法律有规定的,其它任何形式的担保都不允许,法律有规定的无非是担保法里面的,我可以为政府这一块,当然了你要把它做好,肯定要跟地方政府的信用评级关联起来的,保险机构也不是说什么样的我都给你提供保险,他也会去评估,这个跟项目信用评级和地方政府信用评级关联起来,一起来做这个事。所以我一直认为,咱们金融机构跟PPP对接一定是一个系统性的工程,不是割裂开来的单独往前冲的东西。

2015-12-04 08:12:09  北京时间

【徐玉环】:当然了我们现在在项目协议里面,会对非常非常重要的项目保险必须作为购买的险种。另外除此之外,可以根据项目的情况来看要不要再买其它的险种,给它一个自主的选择权。

2015-12-04 08:19:04  北京时间

【徐玉环】:讲到后面金融机构重要的关切点,这里面主要的关注点,其中一个关注点是关于回报的情况,可以分成两块来讲,第一块就是它的付款方式,你的付费的方式是纯政府购买服务,还是由使用者付费还是VGF可行性缺口补贴的。第二块,是关于现金流稳定不稳定的问题。关心现金流的稳定、持续和平衡,也是金融机构和社会资本非常看重的一个点。

2015-12-04 08:19:38  北京时间

【徐玉环】:前面讲的合作期限,主要是看金融机构的需求是什么,比如说你时间长没有关系,可能信托的资金对于期限的要求相对比较紧张一些。再下面是征信的措施,社会资本这一块,比如说各类的履约保函比较完备了,保险机构是不是可以开发相应的险种来做这个事,对应的保险收益权的转让,一般在协议里面约定可以将金融机构列为第一保险收益人。直接介入权,尽管我们认为比较虚,但没有这个和有这个对于金融机构而言还是会好很多的。

2015-12-04 08:20:37  北京时间

【徐玉环】:退出机制,我觉得退出机制这一块,在目前央企和国企作为非常主流的社会资本的情况下,要解决国有资本的转让到底要不要经常性交易,这是最主要的。我要做一个PPP大的市场,而不是一个很小的,割裂开来的东西,做好之后,对应的配套,比如说交易的平台,交易的规则,对应的评估机构,对应的信用评级的机构,对应的第三方的中介服务机构、律所这些全部都要配套跟得上,跟不上的话,一切都是白扯。我今天的发言就到这里,如果大家有什么需要交流的,我们可以线下交流,谢谢大家。

2015-12-04 08:22:32  北京时间

【主持人】:通过上半场的演讲,我想在座的每一位听众都受益匪浅的。今年财政部联合十家金融机构建立了中国PPP融资产业发展基金,有助于各个地方政府与金融机构的合作。我想接下来会有更多的金融机构针对性的发展PPP产业发展基金,设计更多的创新性的金融产品。议程的上半部分告一段落。

2015-12-04 08:27:57  北京时间

从左至右分别为济邦咨询董事总经理张燎(主持人)、国开行上海分行规划发展处处长于柢东、保监会投资监管处主任科员罗桂连、上海市发改委投资处副处长张方、上海财经大学高等研究院院长助理/教授陈杰、上海城建投资发展有限公司副总经理刘香

【主持人】:首先我们开始论坛一,PPP项目落地难。请出国开行上海分行规划发展处处长于柢东;保监会投资监管处主任科员罗桂连;上海市发改委投资处副处长张方;上海财政大学高等研究院院长助理、教授陈杰;上海城建投资发展有限公司副总经理刘香以及我们的主持人济邦咨询董事总经理张燎,接下来我把话筒交给张先生。

2015-12-04 08:29:22  北京时间

【张燎】:我是来自济邦咨询公司的张燎,今天有幸来主持今天我们第一场的嘉宾讨论。我们下午的这个论坛的主题是PPP项目落地难,来看看PPP是不是存在落地难、落地难的原因在哪里以及如何去应用。今天我们的嘉宾有来自于公共部门的,有来自于开放性金融机构的,还有来自于学术机构的嘉宾,我们的专家非常多样化,我希望我们的观点都能从多个角度来拷问这么一个话题。

2015-12-04 08:30:19  北京时间

【张燎】:PPP落地难,在媒体的报道下面,已经成为当下的一个大家做PPP的痛点。为什么呢?首先对于PPP落地难,对于“落地”两个字就有不同的解释。再有一个关于落地难的原因吐槽的很多,各种原因很多,但究竟是什么样的原因导致我们当前的局面签约率不是那么高,实施中间还有这样那样的问题。之所以提到PPP落地难,是因为看到PPP的政策在过去两年中间,从中央的部委,最高到国家的领导人,一直到地方上对这套理念的宣贯已经带动了大量的资源进入到这个领域。

2015-12-04 08:31:57  北京时间

【张燎】:但我们也常常听到各种各样的反映,就是上面热下面冷,大家的资源进来以后发现这些项目的准备不足,项目真正到了融资阶段,到了实施阶段不多,不够快,这些都非常值得探究,只有把这些问题找出来,我们才有可能有效地针对性的改进它克服它,最后使得整个PPP改革进程取得实效。接下来我们首先请在座的几位嘉宾就他们自己的经验,他们的视角对这个问题谈一谈他们的看法,之后我们还有互动性的环节。

2015-12-04 08:34:21  北京时间

【于柢东】:各位领导,各位来宾大家下午好,很荣幸跟我们分享一下我们自己的想法。因为想讲几句话,下面的观点呢,谨代表个人的观点,有一些工作当中的思考,如果讲得不对,请大家批评。

2015-12-04 08:35:08  北京时间

【于柢东】:四冷四热。第一个,针对PPP的现状,我个人感觉,地方相对有点冷,但中央部委上头很热。第二个,民企比较冷,央企和国企比较热。第三个,相对来说,从进程来看,目前上海有点冷,外地相对比较热。第四个,外面的天气很冷,但今天的会场很热,尽管第一届,来宾济济一堂,所以我感觉我们PPP的前景还是很广阔的,这是我基本的看法。

2015-12-04 08:36:06  北京时间

【于柢东】:我来自国家开发银行,我也经常跟我的客户讲,其实开行不仅仅是一家银行,我们是提供整体金融解决方案的服务商。针对PPP的,我认为困难的还是信用建设。刚才演讲嘉宾,各位领导把很多的内容都讲得很清楚了,其实开行是给政府评级,包括省区政府、市区政府,相关的数据我们也有一部分可以掌握。但因为PPP的项目,领域很广,每个项目其实结构都不太一样,这里面最难做的就是信用建设。

2015-12-04 08:39:36  北京时间

【于柢东】:我个人感觉PPP比较难落地,可能有这么几个困难,第一个就是法律法规建设还不配套。我们现在要做一些示范性的项目,做一些典型的案例,通过这些案例的运作来找到解决方案。第二个,我感觉比较困难的是风险控制和风险辨识还非常困难。第三我感觉利益分配,特别是没有一个标准,怎么样让社会资本得到一个合理的回报。PPP不仅仅是一个融资问题,它要解决一个运营效率的问题。第四个,我感觉契约精神对政府来讲,对于社会资本来讲,都是存在的。第五个,是主体培育。

2015-12-04 08:46:40  北京时间

【于柢东】:那么我们讲几个解决方案,第一个,能不能打造一个51%国有或者央企控股的主体,它是能够完成全生命周期的这么一个主体。第二个,我们设计一个体系,保证公共服务。第三个建设市场,是协会的问题还是PPP中心的问题,比如说PPP物有所值,有哪些合格的机构能够来评价?包括法律、会计这些机构能不能为进入PPP市场的投资商提供完整的增值服务。假如上海PPP项目比较少,我们有没有可能建立一个上海模式上海标准,在PPP项目中提供金融支持,特别是“走出去”的PPP实践当中,能够取得一些硕果。

2015-12-04 08:47:27  北京时间

【张燎】:于处是国开行上海分行发展规划处的处长,开行的平台确实比较大,于处有很多的想法,他们有全国甚至全世界的网络平台,所以他们对国内各个省市的情况都很了解。我们后面如果有机会,还向他讨教。接下来请出保监会资金使用管理部的罗桂连博士,罗博士在上海也工作过,今天从帝都跑到魔都来也是有原因的。而且罗总对PPP在十多年前就有亲自操盘的经验,我们听听罗总的介绍。

2015-12-04 08:48:46  北京时间

【罗桂连】:谢谢主持人,很多年不来上海参加论坛了,来一次时间也比较长,希望把自己十几年来在PPP方面思考的一些干货跟大家做一个介绍吧。第一点PPP落地难,实际上PPP不仅是落地难,签约以后执行更难。从很多案例,包括PPP的老家英国有很多案例,比如说英法海底隧道,英国的铁路改革等等都有很多失败还比较严重的案例。第二在上海PPP做得比较早,95年开始做,每一个案例在执行过程中也有很多的磕磕碰碰,只不过上海政府的契约精神的意识比较强,上海没有出现鸡飞狗跳的项目。

2015-12-04 08:50:39  北京时间

【罗桂连】:为什么这么难?因为PPP是一个机制,不是一个模式,所以它有的只是一些理念性的东西,比如说物有所值,全生命周期的综合成本最优化,利益之间的分配合理平衡,它没有一个商业模式。PPP的每一个项目,都要量身订作,都是不一样,必须根据项目本身的情况来做。设计一个项目,从设计、建设、运营、维护包括后面的移交长达二十年到三十年,一个工程项目2公里的路要签一个闭口合同都很难,所以一要找到合适的人,二要找到合适的机制。

2015-12-04 08:52:09  北京时间

【罗桂连】:第三个思考,我个人认为PPP投资者应该是一个联合体,PPP是资本密集型加技术和管理密集型,技术和管理密集型必须要专业机构,但专有机构全部来做重资产的项目,是没有办法在资本市场或者在别的地方体现它的价值,所以专业机构必定会找一些财务投资者跟他合作。这个财务投资者第一个阶段建设期相对风险比较高,这时候需要高风险高收益,投资期限比较短,三到五年的,包括有风险管理的商业银行来做建设阶段的项目融资。等到这个项目进入稳定运营以后,这时候就要找那些风险承受能力很低的,追求稳定回报的,养老基金也是这样的。还有一类就是寄希望于财富全程的民间资金,像国内一线的民营资本他们在PPP方面的作为是有限的。

2015-12-04 08:53:56  北京时间

【张燎】:罗博士提到了落地难、执行困难,其实整个系统,前期的准备和交易,只是整个生命期的第一个阶段,后面的融资安排和执行,尤其是长期运营,这中间可能的风险程度应该是更大的。另外他提到了社会资本应该是综合型的及所以我们对于市场上出现的一些社会资本的招标里面提出了不能用联合体,只能单一的,这是对于PPP的曲解。另外在PPP项目的不同生命期分别的匹配不同性质的资本,这个也是非常有道理的。我们能够从来自于保险监管部门的罗博士听到他们对于PPP这么的精辟的观点,我希望我们的监管部门能够来研究PPP的事。我前一段时间跟人行金融司讲过一次课,他们也非常希望了解市场一线的情况是怎么样的。我们接下来想听听来自于上海发改委投资处的张方张处长,张处长会谈谈上海的一些理念。

2015-12-04 08:54:27  北京时间

【张方】:各位领导,各位嘉宾,非常高兴有这样一个平台和大家分享一下我个人的一些理念。因为PPP是三个P,其中一个P相当于有效政府项目提供者,另外一个P有效的高质量的公共产品的供给者。还有一个P这两家有一个合作共赢的秉承契约精神上的合作机制。推这三个PPP,我主要是谈谈个人的想法。

2015-12-04 08:56:54  北京时间

【张方】:为什么上海PPP落地相对来说更难一点?因为上海其实是比较早的时候开展了PPP的工作,在二十多年前,在高速公路很早开始了项目的招商。刚才很多嘉宾介绍了一些项目,我想这一轮的PPP,我们上海应该是一个转型升级,更加稳健的一个方式。

2015-12-04 08:58:27  北京时间

【张方】:在PPP比较难的,我们理解下来,经过很多经验和教训有几个方面:第一,政府要转型是比较难的。因为以前政府是公共产品直接的供应者,现在要转型为一个和社会资本的合作者和PPP项目的监管者,角色的变化确实是比较难的。因为政府主要负责政策的制定、发展的规划、市场监管和指导服务,在PPP的角色里面,不是自己是运动员了。在社会资本来看,他也要承担一些建设、运营、维护的相关工作。在这个过程中,政府和企业的界定就是比较难,本身界定政府一直是发挥市场主导配置作用,也是一个演变的过程,也是一个思想不断深化认识的过程。

2015-12-04 08:58:47  北京时间

【张方】:第二个难在于要风险共担,利益共享。这个利益怎么样划分比较难,政府应该承担法律政策还有最低需求的风险,特别是现在提出供给侧的管理,对政府提出了一些新的要求,随着经济社会的发展,老百姓对于公共产品的期望也越来越高。但社会资本也要承担包括一个项目的设计、建设、运营整个过程中的风险,尤其用当前的形势预估未来二十年的投资收益,在利益的分配中又要划定政府和社会资本的利益所得也是比较难的过程。

2015-12-04 08:59:30  北京时间

【张方】:第三个科学的评估,物有所值的判定也是比较难的。到目前为止,比如说物有所值到底有哪些指标体系?国际的经验怎么样在我们地方落地?而且财政还要风险的管控,现在财政开始管三年的预算计划,要管到二十年之后,对政府也是很难的挑战。在这个过程中,一定要各种信息的公开,对于行业管理成本的规制,还有成本的监审也要逐渐的公开,对于公共产品的提供者也提出了很高的资本判定和资本引入过程中的价值链的考量。所以我觉得从三个突出的“难”来看,在PPP的过程中,还是一个积极稳妥有序推进的过程。当然敢问路在何方,我们上海一定是面向大海,春暖花开。谢谢大家。

2015-12-04 09:03:24  北京时间

【张燎】:谢谢张处,张处特别强调个人观点,不代表供职单位。因为很多政策还在讨论当中,总体上海步子比较稳,但一旦发力起来,上海的资源优势、人才优势还是很多的。张处的几个观点,我自己理解下来,落地难跟两个“难”有密切关联,一个是理念,政府转型,如何从政府自己干和政府通过合同的方式让别人干,这个理念的转型是一个难。第二个难是能力建设,能力建设不足,这个可能在我们上海干部队伍的基础也好,我们到全国各地去做项目,包括金融界的朋友也到全国各地看项目,你们可能看到各种各样反映公共部门能力不足、意识不足的问题非常突出。这两个“难”,理念不到位以及公共部门的能力建设不足,大家对于PPP怎么操作没有概念,也不知道如何选择真正有经验的第三方机构,这些问题都阻碍着PPP项目的质量,落地的成功率。

2015-12-04 09:03:47  北京时间

【张燎】:接下来我们有请来自学界的大咖,上海财经大学的陈杰教授,陈教授是财大公共管理学院的教授,原来是复旦的,后来加入财大。财大是金融行业人才的摇篮,而且陈教授在基建融资这方面有多年的研究,我想请教一下,能不能从您当年国际的学术研究的过程中,有没有可能跟我们谈谈国际上的PPP成功运作的方法?

2015-12-04 09:05:12  北京时间

【陈杰】:谢谢张总的邀请,非常荣幸有这个机会跟大家一起交流,但作为研究者,还是要讲一点与众不同的话。我个人觉得这个话题,从国际视角来看,落地难可能有点夸大了,媒体上可能有点炒作了。比如我们用国际经验来看,其实把英国二十几年、三十几年的PPP案例加起来可能也就一千来个,我们一年推出了一千多个,各个地方快马加鞭的,这本身有点不太正常。

2015-12-04 09:06:27  北京时间

【陈杰】:你作为一个生意,不能指望所有的项目都能容易的做,我们现在全民都在做PPP就难了,不可能每个项目都那么轻而易举的。现在大家还是再做,做的不是那么顺利,但有不少还是在推进的,不是比其他的更好,但没有比其他的模式做得更差。

2015-12-04 09:08:12  北京时间

【陈杰】:刚才几位领导说的PPP几个长远的目标,有改革,有融资,有效率提升,模式转变,但还有一点没有提到,其实PPP,在新常态下提出了全民PPP,有点大跃进的感觉。为了新常态,PPP跟其它的炒股相比,首先你预期要放低,这是一个长期投资,给你合理回报,就要给社会民间资本有这种预期,形成这种风气。现在我们提其它地方比较多,提这个比较少。我们现在就是新常态,新常态的特点就是经济从高速转为中高速,对于预期的回报也要相应的调整,要做长线投资,如果我们要理解PPP的精神,这一点不应该忽略的地方。

2015-12-04 09:08:42  北京时间

【陈杰】:我觉得对于PPP的理解其实可以用另外一种说法,公共服务提供的合作伙伴,如果你只是讲公司合作或者公司合营,那合作的目的,最终是为了提供服务,提供产品,而不是双方勾结炒一些虚无的东西,而且是提供一些实实在在的公共产品和服务。公共产品的特点第一个它有外部性,还有一个长期性,就要求了你的回报是一个合理的,而不是暴利的。围绕公共产品提供,再去说改革方式,还有契约精神,然后倒逼,通过公共服务提供方式的改变来倒逼很多行政改革,我们的财税预算制度的改革等等的。

2015-12-04 09:09:29  北京时间

【陈杰】:谈到落地难,我们作为一个政策研究者,我们是从旁观者的角度来说,一般研究政策是用一个框架叫做MOR,研究它的动机是什么,研究它的障碍是什么,研究它克服障碍的资源是什么。从动机来说,当然领导都说长期了,但短期来看,我认为就是为了解决融资问题,就是为了解决去杠杆的问题。我们现在宏观经济面临着很大压力,我们最近在做大型的宏观报告,年底要推出,我们有一个叫债务型通缩,债务型通缩跟资产负债表高杠杆是相互作用的,如果你找不到一种融资方式,让市场恢复信心,让市场找到有效的投资,那么就会陷入箫条和衰退,这对中国来说不可接受的。因为我们长期建设,很多法律没有完善,就快马加鞭上了,但是从障碍,我们说匹配需求的不对称,但是从克服障碍的资源,我个人还是有信心的,觉得现在还是有这个机会。

2015-12-04 09:09:50  北京时间

【陈杰】:简单总结一下,我看到的主要的一些落地困难,第一个还是法律,事后救济里头到底是用民事法还是行政法,还没有想清楚。第二个在特许经营里头要不要排他性竞争,还有要不要招拍挂。第三个主要是土地方面,土地里头其实很多PPP土地收益,国土资源部那边要公开招拍挂,短期之内是有很大的障碍,但如果回到我们能够预期,把它作为一个长期事业来看,我是比较有信心的,成熟一个做一个,不是做大跃进的话,PPP能够在中国顺利展开的。

2015-12-04 09:13:00  北京时间

【张燎】:谢谢陈教授。总体来说,陈教授也提出了三个他对PPP落地难的理解,看来每个人的水晶球都不一样,因为从他自己的水晶球看到的原因不一样,但不知道哪个是透视现象背后的成因,我想时间会给出答案。接下来我们有请来自上海城建投资的公司的刘香,我们特别希望从他难道投资人评估PPP项目,对投资环境有些什么重点的关切?这些环境改善对你能够尽快实施或者落地的PPP项目有什么帮助?

2015-12-04 09:13:50  北京时间

【刘香】:各位领导,各位嘉宾,下午好!因为我是来自于社会资本,最近PPP项目招标的项目也很多,我也看了很多招标的文件。我作为长期实施基础设施的人,我有两点想法,这两点想法是属于吐槽的,是对政府的想法。第一个,我是觉得对于PPP项目建设管理,希望政府能够逐步的放松,我们最近这些招标都是招施工、资本,但整个项目的建设管理,这些权限如果政府不放手的话,政府很难从公共产品的提供者转为监督者。第二个,全国在推PPP项目,现在PPP项目的社会资本主要是施工单位,这些项目的收益来自于施工利润,而不是一个真正的PPP项目收益来自于投资管理和建设过程中产生的。目前的PPP要做到物有所值其实是很难的。时间关系,我就说这两点。

2015-12-04 09:14:49  北京时间

【张燎】:刘香总把观点概括得非常言简意赅,我的体会,她提到的观点,有点出乎我意料,她是来自于一个以承包工程为背景的投资机构社会资本,他们的母公司隧道公司是上市公司,她倒提到很重要的PPP理念,PPP的优势,PPP对政府方也好,PPP对社会资本要作出效果来看更加关注全生命周期的管理。我们最近看到很多省份推出的PPP项目招商,里面的回报方式看得出以前BT的影子,尽管现在把它拉长到十年甚至更长时间,里面有一个很简单的随时可能有另外一个抽屉协议把这一部分运营回包回政府的所谓的代运营的PPP项目。我们到底要发展什么样的PPP?到最后我们自己都不相信自己做的事的时候,我们还会在这里举行论坛吗?

2015-12-04 09:15:55  北京时间

【张燎】:我借主持人的机会,我也谈谈我对这个主题的观点。我觉得PPP落地难,有这么几个原因,第一个原因,大家对PPP运作的规律不了解,导致大家认为PPP应该很快出现很多签约项目进入热火朝天的施工场面,这是错误的。国际上来看,包括我们做过PPP实践的人都知道,PPP的前期准备是需要时间的,如果再加上博弈的交易过程,前期的准备加上交易过程,财政部指南里面的第二步和第三步,再加上第一步,短则几个月,长则大半年,但现在各个条线的参与者,都对这个时间预判非常短,都希望尽快签约。第二个原因,PPP的能力确实不足,因为大家不熟悉,到2016年做的时候,这个过程可能会缩短。由于我们第一次做,我们各方面都需要更长的时间,这个学习曲线还没有降下来。

2015-12-04 09:20:56  北京时间

【张燎】:总体来看,我们不是落地慢,是客观规律使然,第一阶段的项目,以及PPP复杂的结构性的交易,需要准备时间,一个项目提出三到五个月签约就要这么长,这是正常的。但今年上半年的时候,读到很多报道都说签约率只有13,还有很多证券公司的说我们的签约率只有16%,包括上海嘉定的项目已经签约了,但我知道那个项目签的是用于财政部申报项目的框架协议,根本不是真正意义上的项目。研究者和媒体都有误判之后,放大之后,市场上形成这样一个误解。这几点我是希望和大家分享的。我们下面进行互动,有问题可以提问。

2015-12-04 09:21:03  北京时间

【提问】:我是湖北一家评估咨询有限公司的,如何破解民营资本的资金瓶颈?

2015-12-04 09:21:48  北京时间

【于柢东】:这个问题呢,我们要打造一个主体很困难,整个PPP是一个全产业链的东西,你这个民营资本的项目有两块,一块资本金,一块是项目融资。项目融资这一块,基本上我们银行可以解决。我们自己感觉,想引入民间资本,所以民营资本进来,从大概念上来讲,我们希望民营资本是有资本的,三个亿、五个亿不算钱,这是一个概念。但为什么主体很重要的,这个主体是很强大的整合商,所以你不能逃婚的,民营资本连资本金都没有的,我们就可以进入下一步的讨论。比如说李嘉诚可以有资本,为了获得稳定的回报,他可以进来,我们希望能够通过一个基金进来,基金进来以后,我希望达到51%国有或者央企控股的,民营资本从LP进来,这个整合商在这个联合体当中蛋糕怎么切,总体来解决资本,这里面有很多,投资也可以,保险LP也可以,信托也可以,银行理财产品也可以。

2015-12-04 09:21:57  北京时间

【张燎】:马云如果来做PPP的话,我估计各地政府非常欢迎,但据说郭广昌已经搞了一个很受欢迎。

2015-12-04 09:22:55  北京时间

【提问】:谢谢张总,谢谢各位在场的嘉宾和领导,我是毕马威咨询的,我想请教一下于处长,金融机构一般都要求PPP项目里面的退出机制,但您反对退出,这一块想跟您请教一下。

2015-12-04 09:23:40  北京时间

【于柢东】:我们讲的这是一场婚姻,婚姻当中新郎和新娘,新娘是不能逃婚的,但是我们在实践当中,也在做一些结构的安排,不是说不能做安排。我们和建工合作,在昆山做了昆山中环线,我们是投贷联动,资本金70个亿,安排了40亿的贷款。建设期过了之后,进入稳定运营期,在这个情况下40亿资金本我给他建议可以打造一个升级版,可以出让90%给保险资金,但必须留10%,必须保留你的主体责任,你要改嫁必须把这些安排好再走。当然我们也可以做2.0版、3.0版等等,所以这个主体责任你不能逃。刚才很多嘉宾讲了,有些是赚个快钱,我们碰到很多社会资本跟我们聊,这个事情干完了以后我就走了,这不行,最终我要提供合格的社会公共产品可以满足人民需要的运营。

2015-12-04 09:23:47  北京时间

【张燎】:时间所限,我们期待下一届邀请在座的嘉宾或者是更多台下有经验的专业人士,一起来探讨到时候的升级版问题。谢谢各位。

2015-12-04 09:25:05  北京时间

上海城市创新经济研究中心主任,原上海发展改革研究院金融研究所所长任新建(主持人)、交通银行资产管理业务中心副总裁罗金辉、浦发银行总行资产管理部副总经理杨再斌、太平洋资产管理副总经理程劲松、中海信托副总裁魏志刚、国泰君安研究所首席分析师孙金钜

【主持人】:下面进入圆桌论坛二,金融机构参与PPP项目的路径与模式探讨,掌声有请嘉宾,交通银行资产管理业务中心副总裁罗金辉先生;浦发银行总行资产管理部副总经理杨再斌;太平洋资产管理副总经理程劲松;中海信托副总裁魏志刚;国泰君安研究所首席分析师孙金钜,还有我们的主持人上海城市创新经济研究中心主任、原上海发展改革研究院金融研究所所长任新建。

2015-12-04 09:27:22  北京时间

【任新建】:咱们这一场都是金融机构,上一场的嘉宾来源非常丰富,但是我们金融机构还有一个好处,因为钱都在这儿呢,这都有钱的。另外,我们说的PPP,一下午都在讲这个事情,也有各种各样的比喻,婚姻的论点至少出现了四次,所以它是一种婚姻论,但刚才嘉宾也有讲它是一场球赛,还有人说它是连续剧,不是舞台剧,还有说它是一个帽子,是一个什么项目都可以装进去的。还有说是一个框,什么形式都可以往里头。最后有人说它是一个融资模式,我觉得还不仅仅是融资模式背后反映的是政府理念的深刻变革和调整。我想这样,第二场先请各位嘉宾就从各自金融行业角度来讲,我们正好是银、证、信、保到齐了,讲讲我们金融机构到底怎么参与PPP?我觉得金融机构可能有两个方式,一个是我们作为金融机构的主体,我联合其他机构一起参与PPP项目的运营包括投资,第二个我作为财主,我来出钱,在座的既是财主,又是项目的经营人,每位领导都有丰富的经验。我们首先请罗总讲一讲。


2015-12-04 09:33:22  北京时间

【罗金辉】:非常感谢大会的主办方,给我们提供了这么一个机会跟大家做交流。因为我是来自交通银行资产管理业务中心的。可能大家对于银行也比较熟悉了,银行提供资金有两个渠道,一个是通过银行的信贷往外提供资金,我们成为表内业务。另一块是银行的理财,理财实际上它的钱并不是银行都是通过理财产品的购买者提供的资金,因此我们实际上是一个资产管理人,这个钱实际上是客户的,我们是帮助客户在管理这个钱,这个可以称作真正的民间资金,这个钱不是央企的资金,也不是国有大银行的资金。

2015-12-04 09:34:32  北京时间

【罗金辉】:交行的资产管理,按照银监会的口感,一直在1.4万亿、1.5万亿的规模,从业务来讲,最简单的银行存款、货币资金、股权一直到权益类的项目,有高流动性的,有长期的,也有短期的,我们的投资范围非常广。我可以在这里讲一讲我自己的感受,因为从去年开始,PPP特别是从去年年中开始就比较热了,我们跟很多地方政府都在谈论这个问题,热情很大,因为我们有遍布全国各省的分行,但是一点,不知道该怎么干。所以说我们从金融机构来考虑,第一个认识,这是要融资,这是政府在做这么多项目,在预算体制改革以后,它没有那么多钱了,以前它通过平台,通过这些方式来投资,就可以来做。

2015-12-04 09:36:05  北京时间

【罗金辉】:现在整个政府要改变它的财政预算体制,在这种情况下,地方政府进一步举债融资的能力受到了限制,缺钱。所以它要融资,这个认识,我认为是有偏颇的,因为刚才几位领导讲到了这是一个政府提供公共服务观念、机制的变化,我来之前也特别去学习了一下PPP的东西,今天在讲的过程中,包括兴业银行的顾总都讲到了这一点,这是一种机制,是一种理念的变化。

2015-12-04 09:36:30  北京时间

【罗金辉】:我希望是这样,这个东西是比较虚的,作为我们来看,因为大家都说政府不讲信用,也有说其实民营资本也有不讲信用的,说明这里面它的第一个出发点,我们可能从金融机构来看,它是要融资,融资没有什么问题,这是很正常的,作为银行,像我们作为理财的资管来说,站在这样一个时点上,大家都知道,现在很时髦的一个词叫做“资产荒”,因此银行从理财管理投资的角度来说,确实对这件事情非常积极,希望在政府大力推行PPP的过程中,寻找一些投资机会,我想这两者正好能够结合起来。

2015-12-04 09:37:25  北京时间

【罗金辉】:但是在这个过程中,我自己的感受跟前面一场论坛的几个嘉宾的感受是比较一致的,PPP的不确定性太大,牵涉到的这些利益主体,有一些是政府部门,有一些牵涉到公共部门,这些部门对于合同的遵守好象没有这个习惯,这个习惯还有待于培养,还有一个期限太长。所以我自己在想,我今天也比较赞同保监会的罗博士的一个看法,PPP从建设一直到最后可能长达二十年,如果让一个金融机构想清楚了,进去了不再出来了,死拿这个项目,我觉得难度比较大,因为它在不同的阶段,比如说在它的建设期,跟后面的成熟期,风险收益特征不一样的,因此我觉得它的融资方式可能是不一样的。

2015-12-04 09:37:58  北京时间

【罗金辉】:因此我觉得在这个地方,比如说原来政府融资很简单,我们银行都发现了一个规律,说政府这不好那不好,最后政府的项目最好,房地产项目也不错,因为那时候政府财政部门或者人大会给你出个担保函,现在不让担保了,但我觉得好象这个动作确实非常快,一下子我们的感觉,好象完全把一个不确定性的东西扔给商业机构,这个商业机构很难接受,所以我建议分阶段,特别是在它的高风险的建设期,有某种形式的担保,以及它的投资回报也不是微利,它的投资收益要能够补充他在这个阶段承担的风险。

2015-12-04 09:38:32  北京时间

【罗金辉】:在后面的阶段,如果有收益了,政府可以把收益做成收益债,或者政府通过购买这个服务,如果政府承诺购买服务,并计入预算的话,我认为这个政府出的一纸担保函更有力量,这个时候进来的长期投资者,不管是理财资金还是保险资金,都可以接受更低的回报作为补偿。所以我觉得可以分阶段来考虑,也不要一刀切,说我PPP就是微利,上来就是二十年,我估计作为商业金融机构来说,这一点要求太高了,谁也不愿意干。谢谢。

2015-12-04 09:38:40  北京时间

【任新建】:罗总讲得非常实在,确实把金融机构面临的PPP既爱又恨的心态表达得非常充分,我们再听听杨总。

2015-12-04 09:39:43  北京时间

【杨再斌】:我说两个观点,为什么说PPP一头热一头冷,其实原因很简单,第一,会出现这种情况的原因还是计划经济和市场经济的冲突,政府按照我的计划来做,政府有一套政府思维来做,然后市场经济呢,我作为商业机构,除非是国开,国开成本低,什么都能参与,商业机构一定拿商业行为来做,这个就出现矛盾。这是一个根本原因,如果政府行为的改变,政府一方面想把政府的融资平台不让你干了,按照PPP的模式来干,但按照PPP模式来干,又不是让商业机构和政府进行市场化的谈判,而是政府有一套模式的,你必须按我这个来做,有一套规则,这种规则的制定往往和市场的行为不一定完全契合的。

2015-12-04 09:40:18  北京时间

【杨再斌】:我举几个方面,我觉得PPP现在大家不愿意参与或者参与的热情比较低的根本原因,就是罗总提到的不确定性,整个一大串的不确定性,第一项目能不能建成?不确定,第二参与主体能不能构成利益共同体?不确定,有的想退有的不想退,政府在里面说法律市场化了,按照这个做。然后是期限,期限带来的问题是收益的不确定和风险的不确定,政府希望期限长一点,收益低一点。

2015-12-04 09:40:37  北京时间

【杨再斌】:期限会带来很大的风险,久期就是风险,就是说这么长的期限里面,比如说大家现在都认为未来几年利率会下行,但我个人认为,现在我们的利率下行,真的不是一种市场的原因,不是通过市场形成的有效利率,而是一种背后政府以及各种原因,包括这次我们说利率市场化,降息降准,还是计划经济模式,这个可能在世界上也是一个奇葩,中国从计划经济过来的,政府很多还是计划经济的思维。

2015-12-04 09:40:58  北京时间

【杨再斌】:就像美元加息,假设美元加到4,中国一定要保持和美国一定的利差水平,这是不可能改变的,将来利率一定是下行的吗?如果搞一个长期的,十年、二十年的,大家利率低一点,我觉得商业银行不会去布局考虑久期的风险,这个也不好确定。这么多的不确定,什么叫不确定?不确定就是风险,既然有这么多的不确定,那我就要风险补偿。如果违背常识的问题,就造成了一头热一头冷,这是第一个我的观点。

2015-12-04 09:41:44  北京时间

【杨再斌】:另外,并不是商业银行存在这样的矛盾,商业银行就没有参与的机会了。从另外一个角度来说,正因为有了这么多的不确定,反而商业银行通过业务创新的模式,解决了这些“不确定”,反而可能会成为一种很好的参与机会。这里面可能各个商业银行将来会有不同的创新模式,比如说采用PPP引导基金的模式,这方面我们浦发也有了一些成功的案例,现在我们这个案例在中部的一个省,是省政府作为一个标准的案例在推。正因为有了不确定,如果你有一种模式解决这种不确定,你可能会获得市场的先机。

2015-12-04 09:42:06  北京时间

【杨再斌】:同时在这种创新的过程中,我觉得最终市场通过竞争,通过自己创新形成的结果,一定是一种真正的中国将来PPP最终的模式。就像我们常常说的,当鞋和脚不合适的时候,永远是修鞋而不是砍脚。由于市场的创新,一定会把这个“鞋”做修改突破,最终的结果一定是鞋适合脚,而不能把脚砍成鞋的模样。

2015-12-04 09:42:28  北京时间

【任新建】:感谢杨总,杨总的观点犀利、前瞻、深刻。把银行现在对于PPP,银行是参与的主体,钱在银行里面,但是怎么样解决银行最关心的这个问题,我们还没有找到答案。程总,从你的角度看看。

2015-12-04 09:42:49  北京时间

【程劲松】:谢谢主持人,谢谢各位来宾,今天的会议收获很多,我们这个论坛第二场的主题是PPP的解决方案、路径探索。回到这个主题,我谈两点感想。保险资金呢,过去不为人们所熟知,这两年随着保险资金,特别是保监会放开保险资金直接投资政策以来,保险资金在交通能源、基础设施等等有了重大投资,现在有超过2万多亿人民币。

2015-12-04 09:44:29  北京时间

【程劲松】:太平洋我们在这里面投资了超过1400多亿人民币,主要还是跟政府相关的基础设施,像交通类、城市轨道、地铁、高速公路、码头、港口、机场,能源类,从火力发电到核电、水电、风电、太阳能都有投入。再有城市的基础设施管理,污水处理、自来水厂、隧道等等,比如说我们参与了上海的世博项目、长江隧桥、高速公路环线等等,还有参加了上海的棚户区改造,公租房等等,都可以把它看作是PPP的项目。

2015-12-04 09:44:35  北京时间

【程劲松】:所以讲怎么样解决方案?我觉得更多要向民间学习,所谓高手在民间。其实在市场中的人比我们聪明不知道多少倍,过去BOT、BT都是PPP,大家摸索一整套办法来解决方案,现在把它变成一个框架往里面装。

2015-12-04 09:44:43  北京时间

【程劲松】:作为金融的产品或者金融的合作方式,一个是金融产品的定价,不管是哪种金融合作方式,定价是核心。因为资金是一个产品,它是有价格的,以什么样的价格来做,就是一个定价。定价的过程中涉及到几个因素,比如说风险、久期,这些都有相应的补偿,我们叫流动性补偿、信用补偿等等,都是构成定价的要素。

2015-12-04 09:47:22  北京时间

【程劲松】:我们过去和地方政府合作的基础设施项目中,既有债权,也有股权,也有PPP的项目。比如说我们在上海合作了一个旧区改造,现在政府的覆盖率上面有要求,中央不再让地方政府提高负债率,有些资金通过政府发债的方式来解决,旧区改造地方政府又没有钱,正好找到了我们,通过谈判以后发现了很好的方式,那时候PPP的名词还没有出来,通过交易结构的设计,通过基金有限合作的方式进行了设计,我们作为优先级LP,政府下面一个平台做了一家GP,我们共同出资成立了有限合作企业,我们占了99%,这个项目差不多20个亿,政府最后拿了200万,主要的钱是我们解决的,解决了从征地、拆迁、安置、补偿等等一系列都解决。

2015-12-04 09:47:43  北京时间

【程劲松】:这个案例非常成功,受到上海市政府、区政府积极的肯定,中国保监会的主席、副主席也来看的,这就是说探讨PPP的路径现实现方式。在这个过程中,一个保险资金,保险资金有一个负债成本的,不是一个免费的资金,既然有负债成本,它的投资就要负债这个负债成本,保险资本的久期比较长。我的负债期限长,我找不到长久期的资产。我还有一个负债成本的匹配,我这个产品定价不能覆盖我的负债成本的话,我肯定也不干。我有一次参加国家发改委搞的一个PPP的座谈,当时我提了这么建议,其实我现在看,中央部委的领导很清楚,我们听了焦主任的讲话,他非常清楚资本是有成本的,但我们跟合作的过程中,主体可能会忽略这部分。我就说这两句。

2015-12-04 09:47:51  北京时间

【任新建】:保险资金很愿意参与PPP的,但是要求回报再高一点,因为有信用补偿问题。下面请中海信托魏总,从信托的角度,信托是什么都能干的机构,怎么去干。

2015-12-04 09:48:24  北京时间

【魏志刚】:我觉得PPP这个事情,其实能够引起大家如此高度的关注,除了之前各位嘉宾谈到的融资以及它的期限长、产业链条广,参与主体多,可能这里面还有深意在里面,中央的高层既想解决投融资的问题,更想解决对于地方政府执政和事权约束的问题,所以想引入社会资本进来。

2015-12-04 09:49:19  北京时间

【魏志刚】:在我们现阶段,在法治法律,包括改革,包括我们各项职能还没有完全到位的时候,如何对政府有一个监督,实现政府真正的转型?我觉得我们金融在这个过程中是当仁不让的,在各种金融工具里面,我个人又觉得信托在里面可以承担的职能和作用更大,并不是说我是自卖自夸,确确实实从信托法律主体地位以及制度安排上,其实是非常适合来担当这样一个角色的。因为它是一种居中、协调平衡,很好承担相关各个主体可能是很冲突,但一定能找到合适的方法平衡和制约的安排。

2015-12-04 09:49:34  北京时间

【魏志刚】:其实PPP在国外兴起的时候,实际上在一个工业化时代兴起的,它固有的时代特点,并没有信息化,也没有资本的过剩。民间的资本其实也并不是特别的富裕,我们现在在中国来谈PPP,我们面临着两个很大的不同,第一个高储蓄率,老百姓手里有大量的钱,第二个我们已经进入到高度信息化和互联化的时代,如何把老百姓手里的钱通过理财、信托的方式吸引起来,通过金融的工具和PPP的项目对接,利用金融机构长期服务企业能够对企业的诚信经营以及他的团队管理能力和技术水平有这样一个深入的理解的优势,去帮政府和这些运营建设机构对接资源,这个中间也是我们金融机构最大最大的机会。

2015-12-04 10:00:00  北京时间

【魏志刚】:罗伯特席勒提到了金融和好的社会,其实我们在构建好的社会的时候,其实更多的发挥金融机构的作用。刚才杨总谈到了,我们有很多很多的问题需要去解决,我觉得都是机会,都是痛点,其实在目前资产荒,在这样一个方向不明确的经营环境下,其实是给了我们特别好的一片蓝海,让我们去做。而且不光实现了金融业的增长和发展,更好的一点我们为这个社会构建契约精神,去约束政府,去规范这些企业的经营,我们做了更好的贡献。谢谢主持人,谢谢大家。

2015-12-04 10:00:07  北京时间

【任新建】:魏总讲的层面比较高。我们赶紧请最后一位嘉宾孙总。

2015-12-04 10:00:34  北京时间

【孙金钜】:各位领导,各位朋友,我从资本市场角度来谈PPP。应该说PPP模式的推广契合了现阶段政府稳增长和管制放松的要领。我们也看到从2014年下半年以来,财政部在力推PPP项目。就上市公司而言,如果借助PPP模式,借助资本市场的资金优势,一方面它可以撬开更大的市场,除了公共事业,还有像军工、公益事业。还可以解决投资金额大,回款难的问题。整个PPP模式,从咱们资本市场角度来看,有几个亮点,第一个定单这一块,2015年和2016年是很多项目签约落地年,所以会涉及到一大批的上市公司。第二个政策,后续有一大波关于政府和社会资本合作的政策出台。第三个还是项目,大家看到第一批和第二批的PPP项目已经出来了,第三批的PPP项目估计也会陆续出台。

2015-12-04 10:01:14  北京时间

【孙金钜】:我们看好哪些公司呢?主要是两块,第一块已经参与PPP项目的融投公司,后续有望通过PPP进行异地扩张。第二块是重点PPP涉及领域的细分行业龙头,比如城市地下管网和海绵城市。2014年5月国务院发布了加强城市地下管线指导意见,建立起城市地下管线的综合规划,打算用十年时间建立比较完善的城市地下管线的体系。实际上整个地方政府现在基本设施投资空间已经不大了,城市地下空间这是一个亮点。如果每年8000公里的城市地下管网的建设量来看,整个一年投资量达到1万亿,占到2014年整个国家固定投资的2个百分点。我们关注的主要是三块,主要是产业链的中游、上游、下游。

2015-12-04 10:03:00  北京时间

【孙金钜】:海棉城市,已经上升到一个国家层次,根据规划来看,整个海棉城市造价很贵,每公里造价在1.5亿到1.9亿元,如果全国600多城市再2020年完成海棉城市,整个市场空间是10万亿,但整个海棉城市处于初期发展阶段,应该探索一个非常合理的投融资模式。如果推进PPP模式在海棉城市中的应用,应该是一个非常不错的选择。我个人估计在2016年的一季度在整个海棉城市的落地期。如果你是某一个产业链环节的企业,是很难拿到总包的定单,所以有技术优势,资金优势,还有综合实力比较强的企业,他们在海棉城市的获取中非常有优势的。我就介绍到这儿。

2015-12-04 10:03:07  北京时间

【任新建】:让我们再次把掌声送给五位嘉宾的精采演讲。下面大家可以提问互动。

2015-12-04 10:03:15  北京时间

【提问】:各位领导,我们公司也是一家市政的民营企业的龙头,也是2004年在上交所上市的。我们公司2015年总共承接的PPP的项目大概有70多个亿,现在随着这个项目的逐步落地,我们跟银行的融资过程中,目前银行还是按照传统的业务要求我们公司对项目的融资进行担保,所以这一块的话,极大的牵制我们承接项目的能力。

2015-12-04 10:10:38  北京时间

【罗金辉】:这个是双方的吧,我看了PPP模式的征信担保,它主要是几个途径,一个是政府对于服务购买列入预算,这是第一个。第二个主要是有征信能力的央企,在里面提供某种征信担保。你这个上市公司接了很多单,刚才咱们都说PPP参与的机构太多,期限太长,遇到的不确定性太多,银行资金确实对这个从传统的贷款的方法来看,可能很难给你提供长期的融资。我想两方面的,一个是可能从你接这个单的时候,就要想清楚,银行在什么条件下可以给你提供后续融资。另一方面,从银行的角度来讲,银行也需要做出某种调整。就是PPP项目,很长又有一定不确定特征的项目,审这样项目的时候,可能的方法会和原来的通过抵押,你担保如果期限长,金额大的话,估计不行,你有没有抵押,这样的话,可能有一点困难。我们银行要改变自己的一些评估方法,但可能还是要有方法,比如说你承接的PPP项目使用收费是否政府承诺购买列入预算?这种可能是作为一种基本的方式吧,如果有这个,我觉得银行作出某些调整应该还是有机会的。

2015-12-04 10:13:35  北京时间

【杨再斌】:我补充一下,你的提这个问题是两个问题,第一个你拿着PPP到银行融资,你能不能承担这个风险?我是看你,把你作为一个主体来看。第二个,我觉得对PPP项目也有一个矛盾,假设你按照罗总说的政府纳入预算了,如果有这样的项目,我估计银行直接干了,这是一个矛盾,我觉得很多时候,如果这个东西都确定了,那银行也愿意干,这个时候你来融资或者说我和你变成一个竞争主体了,因为我们理财有很多是直接融资的,不一定是间接融资。说到底,还是回到问题的本源,这种PPP做得好了以后,怎么能够通过某一方的参与,解决其中的某些不确定性。能够对这个项目进行全流程的管理,获得市场化的优势,在这个过程中可能会解决好PPP项目中的某种不确定性,解决某种不确定性,我觉得可能会形成合作空间。由于按照真正政府想要推的模式里面,确实不确定性太多,就像四方婚姻以后,到底能不能生孩子,身体怎么样,都不婚检,直接就上,我觉得可能会麻烦。

2015-12-04 10:16:14  北京时间

【主持人】:今天的论坛圆满结束,期待大家明年继续参与、关注。谢谢。

2015-12-04 10:16:40  北京时间

直播结束。谢谢。